attack dmg vs armpen

Тема в разделе "League of Legends прочие обсуждения", создана пользователем wishmaster2010, 24 янв 2014.

?

AD vs ARMPEN

  1. AD

    45 голосов
    67,2%
  2. ARMPEN

    22 голосов
    32,8%
  1. wishmaster2010

    wishmaster2010 Коренной житель

    Собственно сабж. Какие руны будут более профитней на миде в роли ад?
     
  2. Uberslowpoke

    Uberslowpoke Старожил

    По-моему, это целиком и полностью зависит от твоего стиля игры, за редким исключением типа [champion]Quinn[/champion], на которой пенетра не сидит ну никак.
     
  3. elenhil

    elenhil Коренной житель

    Ooo, mathcrafting time!
    Let's assume there are two Caitlyns laning against each other: C1 and C2. Let's say C1 is using AD reds and quints, armor yellows, and MR blues. C2 will be using ArPen reds and quints, armor yellows, and MR blues.
    Let's assume both Caits are level 4. Caitlyn's default armor is 13 with +3.5 per level, so +13 from armor yellows means both Caits will have 26 + 10.5 = 36.5 armor at level 4. Damage reduction from an AD attack is calculated thus: Total armor / [total armor + 100] = % damage reduced. So 36.5 / 136.5 = a 26.64% damage reduction. A level 4 Cait with a Doran's Blade will have 66 base damage.
    Back to C1 and C2! C1 will have 66 + 15 AD for a total of 81 AD at level 4. Her autos will deal 81 [base damage] * .7336 [armor reduction] = 59.42 damage to C2. C2 on the other hand will ignore 19.8 of C1's armor due to her armor pen reds and yellows, so C1 will, effectively, only have 16.7 armor, or a 16.7 / 116.7 = 14% damage reduction. C2's auto attacks will deal 66 [base damage] * .86 [armor reduction] = 56.76 damage. Keep in mind that this is not accounting for masteries.
    But let's add in a Long Sword for funsies since both Caits backed and are now level 6. Now C1 has 91 AD/43.5 armor, and C2 has 76 AD/43.5 armor. C1 will be dealing 91 [base damage] * .70 [armor reduction] = 63.7 damage. C2 will be dealing 76 [base damage] * .81 [damage reduction] = 61 damage.
    But wait! Let's say both Caitlyns are attacking a level 6 Taric with armor reds and yellows and a level 3 W. In total, he will have 73.5 armor. C1 will deal 91 [base damage] * .58 [damage reduction] = 52.4 damage. C2 will be dealing 76 [base damage] * .65 [damage reduction] = 49.45 damage.
    Now at this point I bet you're like "But Flaxxie, it looks like armor pen really sucks in lane!" The beauty of armor penetration however is that it now applies AFTER percent armor penetrated, plus it scales amazingly with damage. So let's take a level, say, 15 Taric with approximately 150 armor versus two level 15 Caits both with a BF sword and a Last Whisper, or +85 damage and 35% armor penetration. So C1 will have 85 [bonus] + 89 [base] + 15 [runes] = 189 damage. C2 will have 85 [bonus] + 89 [base] = 174 damage.
    C1 will be dealing 189 [base damage] * .54 [damage reduction] = 101.9 damage. C2 will be dealing 174 [base damage] * .60 [damage reduction] = 105 damage.
    I probably made like, 20 mistakes with my mathemagics, but you get the gist! Armor penetration scales better into lategame when paired with, say, a Last Whisper, but you will generally do less damage in lane not accounting for other factors.
    Tl;dr: math.
    наслаждайся
     
    AzureBlizzard, jesterus3, Urtred и ещё 1-му нравится это.
  4. Thinkmusic

    Thinkmusic Пользователь

    Ад лучше, т.к. они больше влияют на ерли гейм. А если взять руны на пенетру, то можно и не доиграть до лейта.
     
  5. balepbl42

    balepbl42 Коренной житель

    лучшая шутка года!
    Все играют на ней через фул флат и %ую пенетру,но ты ломаешь стереотипы.
    По теме зависит от ситуации и от героя,но на мид я лучше бы взял АД.
     
  6. Kagayash

    Kagayash Новичок

  7. Grammaton

    Grammaton Клерик у Истока

    От ад в ирли профита больше, а руны как раз и нужны для того, что бы выиграть ирли. Но тут есть свои нюансы, т.к. у скилов есть свой дамаг и в случае с мидом туда обычно идут ад асасины и для них арм пен уже будет более эффективен из-за базового урона скила и скейла на нём ниже 1.
     
  8. ShikoDi

    ShikoDi Старожил

    Эй выдумщик, говори за себя. "Все" на одном тебе не заканчивается.
     
    Beard Master и ZELEBOBAS нравится это.
  9. Uberslowpoke

    Uberslowpoke Старожил

    Только в одном из пяти топовых гайдов на лолкинге есть армпен квинты, и то предлагаются на выбор между ними и АД. Я не к тому, что гайды - это истина, а к тому, что явно не "все" за нее играют с пенетрой в рунах.
    Собрался уже отправить сообщение, думаю, зайду на пробилдс, посмотрю там. Из десяти игроков, на чьи игры я посмотрел, армпен руны были только у кэндипанды. ВСЁ. Так что извини, но ты явно неправ.
     
  10. MasterLotus

    MasterLotus Фаворит форума

    Как по мне, пенетра имеет смысл только в одном редком случае - когда можно загнать армор врага в ноль, а предсказать это как бы нельзя, почти, да и умный враг всегда может прикупить маленькую броньку, чтоб хоть минимально покрыть.

    Помню в нулевом сезоне загонял Пантеоном врага в -10 и даже ниже, вот там была потеха, когда тот получал +20% урона, только благодаря билду (учитывая, что и так Е наносило под 320 урона 1 лвл). И особенно было удобно играть Фидлом с его то пасивкой - всех загоняеш в минус и выписываеш такой феерверк...

    Сейчас же все чаще встречаю ситуации, когда команда врага в АРАМ настолько АП-сильная, что никакая броня и ХП не спасают, несмотря на их количество в твоем билде, либо враги такие жирные отхилеры, что никакая пенетра не помогает.
     
  11. kirillm86

    kirillm86 Фаворит форума

    играю талоном через армпен в квинтах и марках
     
  12. ZELEBOBAS

    ZELEBOBAS Коренной житель

    И как успехи?нет,правда интересно,как на талоне сидит онли пенетра?
     
  13. kirillm86

    kirillm86 Фаворит форума

    с пенетрой ваншот адк QEWR и я убегаю из тимфайта под врубленным йому гостблейд, дабы не слиться
    19 пенетры от рун + 10 от кливера + 20 от йомы + срезает 25% кливером = выходит трудамаг по адк без армора
     
  14. Ariakappa

    Ariakappa Легендарная личность

    От фулл арм пен рун,тебе дается халявный бруталайзер со старта,наверное от него вообще профита нету,да?
    Варус/мартышка/кха/джейс очень комфортно катают с этими рунами,ибо урон от скилов высокий,а эти сраные 15 ад не добавят того,что сделают арм пен руны.
     
  15. ta-la-la

    ta-la-la Старожил

    втф? На квине как раз сидит. Все скилы бьют физ. уроном, никакой гибридности. Скейл с армпена обгоняет ад примерно на 5 лвле.
    Армпен сидит плохо на тех, у кого гибридный дамаг (корки, ез, тристана, т.п.) и хорошо сидит на тех у кого дамаг чисто физический (грейвз, квин, дрейвен).
     
  16. Tmon

    Tmon Опытный Пользователь

    Очень большая проблема для адк с армпен рунами в том, что ты не можешь добить дальнего крипа под вышкой, если вас запушили. Учитывая, что в целом адк с армпеном чуть слабее в начале, вероятность быть запушенным достаточно неплоха. Разумеется, это решается наличием премейд сапорта/толкового сапорта, но на миде/топе проблема остается, да и годный сапорт есть не всегда.
     
  17. woniqq

    woniqq Пользователь

    ИМХО Арм пен лучше сидит
     
  18. momus

    momus *Придумайте название*

    Вчера тестил на зеде. Ходил с арп марками и щитом. Потом взял фул ад и доран меч - в ирли домаг дикий просто, мягких ребят можно уносить вперед ногами по кд. Но после покупки первой арморки шансы убить с прокаста даже тфа чуть >0. С арпом сложно трейдить на старте и ластхитить дальних крипов под товером(мне не хватало 5-10 урона даже с проком пассивки). Зато после сбора брута начинаешь насиловать всех, кто не собрал жоню.
     
  19. Darkalter

    Darkalter Коренной житель

    Все просто: армепн квинты мастхев если все (или большинство) скилов ад и имеют хорошоий урон без скейлов\имеют не очень скейлы.
    Для квины красные ад, квинты пенетра - лучший буст по урону.
     
    Frivolity нравится это.
  20. Grammaton

    Grammaton Клерик у Истока

    А можно узнать, как ты умудрился завести броню врага в минус?
    --- добавлено: 24 янв 2014 ---
    Брут даёт и ад, много тебе дают ад армпен руны?
     
  21. Varnrat

    Varnrat Старожил

    Тогда это еще было возможным.
     
  22. Frivolity

    Frivolity Коренной житель

    именно так. Пенетра лучше ад только для ад кастеров с высокими базовыми показателями урона. Любой дпс персонаж значительно больше выигрывает от ад рун. А учитывая тот факт, что пенетра не помогает стоять лайн - выбор практически всегда очевиден.
    С другой стороны, если говорить о лейте, когда автоатака (с критом) приравнивается к скилу ад кастера, переоценить крутость флет пенетры сложно - каждый поинт флет пена даст до 1% увеличения демеджа, что при цифрах в ~500 урона очень существенно.
     
  23. MasterLotus

    MasterLotus Фаворит форума

    Как? Да легко - покупал 3 топора и все тут. Раньше не было такого понятия как "Уникальность пасивки", собираеш 4 фантом денсера по 20% доджа и получаеш мастера Йи с 80% доджа, так как деминишинга тоже не было и статы не срезались с ростом % от нескольких предметов. Да и стакался топор он-хит, как я помню,- толи 7, толи 8 раз, а не 5.
     
  24. AzureBlizzard

    AzureBlizzard Старожил

    бери ад, ластхит под вышкой удобнее, lifesteal (на квинтах) будет лучше работать, да и вообще маги на миде кроме Жони(50 брони) на броню ничего не берут, но если берут, то теряют в дамаге, а тогда это уже не маги)
     
  25. Darkalter

    Darkalter Коренной житель

    Что?
     
  26. Grammaton

    Grammaton Клерик у Истока

    Но есть одна проблема: пенетрой нельзя загнать броню в минус. Никак. Правда я не помню, что давал старый топор... Случайно не снижение брони на 10/20/30?
    --- добавлено: 24 янв 2014 ---
    Всё, нашёл. Понижал броню на 15*3 стака. Но тогда уже была уникальная пассивка. А вот до этого было -12 брони и 5 стаков, но вот насчёт пассивки - хз.
     
  27. Shirasi

    Shirasi Фаворит форума

    Да раньше вообще веселее было, отвечаю. Например, когда Олаф кидал топор, то если он попадал на макс. ренже, то лови х2 дамаг в лицо :D Ластхит врагов под их башней напоминал тир)
     
  28. Little Asuka

    Little Asuka Коренной житель

    Армпен помогает убивать чемпионов, ад - убивать крипов и лайфстилиться. А еще на разных абилках разный базовый урон и разные скейлы. А еще у некоторых чемпионов (Джарван, Зед, Пантеон) проблемы ластхита не существует. А еще кому-то может понадобиться дополнительное ад, чтобы быстрее запушить лайн и получить преимущество в левеле.
    На основании всего этого решения обычно и принимаются.
    Офк маг будет билдить дамаг и сидеть под товером без фарма, а не купит помимо армгварда таби/руби кристал/пояс/арморку за 720, либо что-то иное, что поможет ему не умирать с прокаста и спокойно нафармить на то же самое количество ап.
     
  29. Krizard

    Krizard Фаворит форума

    Низкие скейлы на ад?->армпен
     
  30. Grammaton

    Grammaton Клерик у Истока

    Ок, пойду брать Тристане арм пен.