Inside Design: Dodge

Тема в разделе "Разные новости", создана пользователем Frodo, 24 ноя 2011.

  1. Frodo

    Frodo Коренной житель

    Приветствую, призыватели!

    В последнее время было много дискуссий об уклонении, особенно в свете нашего спорного решения удалить Dodge из игры. Когда мы выпустили новые Masteries, многие заметили удаление Nimbleness. Это вызвало много вопросов о Dodge - такие, как его жизнеспособность, насколько игрокам понравится играть без него, и то, что Dodge значит для Лиги Легенд. В свете этой проблемы, мы хотели бы занять несколько минут, чтобы поговорить о том, почему мы постепенно отказываемся от этого параметра. Со временем мы пришли к тому, что Dodge проблематичный параметр в нашей игре, и сейчас я хотел бы воспользоваться моментом, чтобы объяснить почему это так.
    • Dodge является очень хорошим параметром, когда он может быть настакан. Но когда его слишком много, то это полностью (и навсегда) выключает из игры некоторых чемпионов. Это та причина, по которой сделаны дополнительные вещи (такие, как Sword of the Divine) для борьбы с этим, а это заканчивается заполнением слота просто для того, чтобы сделать Dodge не столь зловредным. Как правило, мы стараемся избегать таких тяжелых противодействующих тактик.
    • Не смотря на то, что Critical Strike и Dodge используют аналогичную формулу случайности, Critical Strike контрится так же как, как урон и скорость атаки - броней. С другой стороны, Dodge не может быть преодолен путем увеличения урона или пробивания брони, в отличии от других типов защит. Это означает, что Critical Strike можно рассматривать как множитель урона, в то время как Dodge совершенно новый тип защиты, который толком не конрится.
    • Исторически сложилось, что нам нужно принять решение только относительно двух вещей в игре - Counterstrike Jax'а и бывшего мастери Nimbleness. Хотя они и вносят довольно интересные ньюансы в игру, это не такие вещи, которые оправдывают все проблемы этой системы в игре. Для сравнения, Aegis of Zeonia Пантеона позволяет ему "блокировать" атаки, но этого система этого блока не доступна для каждого чемпиона в игре. Это не только сохраняет его от изменений, но и делает Пантеон более уникальным.
    • Мы же хотим удалить Dodge в основном из-за его случайного характера. Будучи не в состоянии добить противника с авто-атаки, потому что сработали 5% шанс Dodge, нападающий получит негативный опыт (батхерт (примечание переводчика)), тем более что убегать от противника не было бы хорошим игровым решением.

    Исходя из этого, мы не просто хотим отказаться от Dodge, но также добавить некоторые новые, веселые руны, которые могут изменить ваш билд и открывают новые возможности. Такие вещи, как эта, делает Лигу Легенд постоянно меняющейся средой, которая вознаграждает приспособляемость и гибкость, а также мастерство.

    Оригинал

    PS. Переводил на скорую руку, строго не судить, суть думаю понятна :rolleyes:
     
    31 пользователям это понравилось.
  2. Samoran

    Samoran Опытный Пользователь

    Спасибо за перевод. Если сделают "что-то новое" то я очень рад. Если же дадут бональную замену на броню - то фейл. А так есть все шансы на то, что Риоты придумали реально интересную задумку.
     
  3. TrueLier

    TrueLier Пользователь

    А вот тот, кто спасся из-за 5% доджа, будучи "не добит с авто-атаки", получает позитивный опыт.
    Бред,такой бред. Всем же не угодишь.
     
  4. MailzZ

    MailzZ Фаворит форума

    но он так жи анскилед рак, который затащил на лаке qq
     
    4 пользователям это понравилось.
  5. Go1iaf

    Go1iaf Новичок

    думаю джаксу дадут какое нить уг типо с 3(5)го удара по нему можеш стан юзнуть)))вообщем зарезали чэмпа. :unsure:
    ну а для танков думаю обидно ибо всегда на них против 3+ физа собирал ниндзя буст + руны доджа) B)
    а теперь печаль.... :(
     
  6. nep

    nep Старожил

    скорее как у касса Е
     
  7. Worldeditor

    Worldeditor Старожил

    Ну основная сложность в игре Джаксом именно разумно использовать додж, сделают ему механику, такую же по балансу, но она при этом наверняка станет проще в использовании и привет очередной фейсролл чамп. :rolleyes:
     
  8. AqueGen

    AqueGen Пользователь

    удалят додж со след. патчем ? :(
     
  9. digun

    digun Коренной житель

    меня додж всегда бесил. и хорошо, что его удалят, флеш тоже туда же б) как и сс - защита башни(фортифай, чето такое) оч рад,))
     
    1 человеку нравится это.
  10. Likvidator139

    Likvidator139 Коренной житель

    Риоты идут по пути близзард, удаляя рандом-составляющие (как в свое время в вов например пропал сначала шанс стана с мейс спека и а потом и шанс повторный атаки с сворд спеки). С одной стороны это хорошо, ибо меньше рандома - больше скила, но с другой стороны додж вносит элемент разнообразия в игру, это как крит с авто-атаки у магов за счет 1% из первой ветки, который сейчас тоже убрали (необходимость магам вкачивать талант на шанс крита всмысле).
    Будем ждать что игрокам будет предоставлено нового в качестве альтернативы.
     
    1 человеку нравится это.
  11. Sobolero

    Sobolero Опытный Пользователь

    Идиотизм в который раз, нет чтоб добавить предметы для контры доджа, нет надо удалить его нафиг, при том, что додж настакать особо нечем, а он часто лучше брони помогал танкам и оффтанкам выдерживать напор разожравшихся АД керри. Вообщем Риоты такие Риоты.
     
    1 человеку нравится это.
  12. S1G

    S1G Старожил

    перевод в некоторых местах не точный, но в общем все верно
    ЗЫ: бог рандома покидает лол
     
  13. KACKAgep

    KACKAgep Старожил

    сорвалась пента в ранкеде из-за 2% доджа у тарика...тупо 3 атаки - 3 доджа...ухх как я матерился :Е

    ну вот чистой воды лака крабы недают делать пента килы :)
    рандом по себе очень жесткая штука ...иногда смотриш против гп народ стоит на соло топе и гп просто 3-4 крита подряд с парлея со своими 2% (раньше) на 1-3 лвл всаживает и как бы как стоять против такого? и дело в том что вроде и гп несильный просто фортуна на его стороне ...
     
  14. S1G

    S1G Старожил

    на каждого джакса найдется свой мкб
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. yoburg

    yoburg Фаворит форума

    Додж контрится скоростью атаки
    А если 3 раза подряд сработал 4% крит, тут уж конечно никакого негативного опыта (батхёрта) нет

    Они просто создают иллюзию работы. Если что-то меняется, значит это что-то куда-то двигается.
    Вот только в какую сторону....
     
    2 пользователям это понравилось.
  16. Euphy

    Euphy Коренной житель

    Прощай додж, мне будет тебя нехватать когда у меня не тригерилась метка!
     
  17. MrMilka

    MrMilka Новичок

    Меня больше интересуют "некоторые новые, весёлые руны" :lol: .
     
  18. Darth_

    Darth_ Коренной житель

    Мне так нравятся люди которые убегают от Аши с соткой хп, и та под самой башней дает им крит на 120. Они пишут в чат: "Ну конечно же - крит, so luck". Конечно блеать это будет крит! Это же Аша, а ты что ожидал? Если ты не ожидал, что аша после 10 сек преследования с большой долей вероятности даст тебе крит - то ты рак. Ты вступил с ней в файт, не рассчитав силы, ты упустил из расчета длину пути отступления и ее пассивку. Ты рак. Тут нет ничего от удачи или не удачи.

    Или догоняют джакса с соткой хп, и под самой башней бац - додж. И пишут в чат "Ofc dodge, so luck". Конечно же додж. Это блеать джакс! Что вы ожидали? Если вы не рак, вы должны понимать - у джакса есть суко додж, он есть, и чтобы снести ему 100 хп вам нужно нанести не 1 удар, а 2 или может быть даже 3. Вы должны на это рассчитывать. Если почему-то решили, что джакса или там удира с 20+ процентами доджа вы добьете с 1 удара - то только потому что вы рак. И тут нет ничего от удачи или не удачи. Чистая математика и теория вероятности.

    Додж это такой же параметр как крит, армор или арп, или мув спид. Он превносит в игру разнообразие. То что при этом нет параметра который его контрит, это вина разработчиков.

    Почему, например, есть талант увеличивающий урон от крита в атак ветке, но нет таланта уменьшающего урон критом по вам?
    Почему, например, есть талант увеличивающий шанс крита в атак ветке, но нет таланта уменьшающего шанс крита по вам?
    В то время как есть такие балансирующие друг друга таланты как арп в атак ветке и армор в деф ветке.

    Почему было не сделать, талант аналогичный доджу/нимблесу, только в атак ветке. К примеру антидодж талант "снижает вероятность доджа врага на 1/2%", "если враг сдоджил вашу атаку, шанс крита (или армор пенетрейшен) вашей следующей атки будет повышен на 50% (кд 2.5 секунды)". Повесить этот талант в один тир с талантом на арп. Всё, просто и гениально. Додж законтрен. Вы можете потратить таланты, чтобы быть более эффективным против доджеров (как через крит так и через арп), а можете взять арп и быть более эфективным против арморов.

    Вместо попыток баланса - параметр просто выкидывается из игры.

    Если вам не нравится рандом - играйте в шахматы. Игра без рандома.

    Variety - the spice of life.
     
    44 пользователям это понравилось.
  19. Haarhus

    Haarhus Новичок

    норм сказано . неплохо было бы такое на оффсайте написать мб есть вероятность на то что они могут чтото наподобие сделать хотя уже наверно поздно....
     
  20. Дарт в точку, плюсую
     
  21. Sobolero

    Sobolero Опытный Пользователь

    Согласен с Дартом, аплодирую стоя.
     
  22. Aventar

    Aventar Фаворит форума

    Близзард стремилась сделать игры на арене более балансированными и менее зависимыми от рандома, где решает скил а не то как часто прокнет стан. Это хорошо только для арены, как киберспортивной дисциплины, но плохо что только там. В классике когда не было ни арен ни бг и все толпами месились в пвп локациях это очень круто варом с двуручем ваншотить магов, но там да, баланса никакого онли фан.

    Додж давал очень многое, полностью проигрорировать урон, если от крита можно защититься армором, то от доджа можно защититься только лишь сворд оф дивайном, который не такой уж и крутой предмет, и слишком жирно для одного только параметра собирать его. И как показывает практика он ниразу н контрит того же джакса.
     
  23. Elmater

    Elmater Старец горы

    Дивайн контрит додж аж целых восемь секунд. :lol:
     
  24. X0Ta6bI4

    X0Ta6bI4 Коренной житель

    правда? а если он убил 4рых выдержал 3 игнита 2 екзесоста и на него вылетает хер с фул хп с игнитом и имуму? убегая и спасшись на лоу хп тоже рак?
     
  25. DarkMist

    DarkMist Коренной житель

    и т.д.
    вообщем то все норм сказал, но. когда выпилили додж из фантома никто особо не кричал. риоты решили что все окай и продолжили. выпилили додж из мастерисов. народ насторожился. теперь наконец сказали что додж выпиливают вообще - и вот оно, народ прорвало. Реально додж использовали только 3 чемпиона (сивир, удир и джакс) и именно для их контра - особенно для джакса был сделан СоД. тупо? согласен) для остальных 20% максимум доджа был практически не доступен и давал просто приятную прибавку к карме и лаку. Его особо не постакаешь, т.к. имба. Вывод Риотов - талант который РЕАЛЬНО (в абилах) пользуют только 3 чемпиона можно и нужно выпилить, остальным ж он только "мешает"... те же криты замечательно стакаются на всех чампах поэтому их выпиливать НИЗЯ) (каса ас/ад с критами по 800 это фейл но реально). И да именно по этой причине не реворкают инвиз - всего 6 чемпов его юзают (твич, ева, шако, вуконг талон и вейн)6 это в 2 раза больше чем 3(ващ кэп :rolleyes: ), но пока не будет чемпионов с инвизом хотя бы 10 с ним ничего не сделают (имхо)
     
  26. Midass

    Midass Коренной житель

    А я подумал, подумал и пересмотрел свою точку зрения.
    Да , всё же если за место доджа какую то другую интересную механику введут , то это будет и правда классно , т.к додж сам по себе почти и не использовался.
     
  27. Aventar

    Aventar Фаворит форума

    Немного не соглашусь, брал этот талант Сингеду чтобы абузить мувиспид (квинты+талант+ботинки на додж)
     
  28. Прощай додж! Да здравствуют мои 7380 IP!:D
     
  29. iluvatarko

    iluvatarko Старожил

    когда они меняли фантом, они обещали сделать новые арты на додж...как и переделать валентинку...как и улучшение графики...как и магма чамбер...как и 2й сезон после дримхака(зимнего походу, вчера по ск2 начался)...как и кланы с реплеями... Ну да ладно, меня ща лолохейтером заклеймят, хотя только идиот не видит истинного отношения к сообществу.

    скорее тебе, как и всем, датут новые "веселые" руны.
     
    2 пользователям это понравилось.
  30. dekmynt

    dekmynt Новичок

    додж был кусочком лака ) додж контрился дивайном и джакс не супер оп прям. Помниться ходили слухи что твич и ева когда будут в стелсе палиться рядом с противником сколько времени прошло и так не сделали думаю додж не уберут ибо джакс и так не частый в геймах а так будет как и хеймер?