Моргана

Тема в разделе "Mid/Средняя линия", создана пользователем Dan1204, 25 янв 2014.

  1. Dan1204

    Dan1204 Старожил

    Актуальна ли она сейчас? Просто судя по сообщениям на форуме, раньше она была в пермабане, а сейчас никто даже не пикает.. Почему про нее вдруг все забыли? И кем она считается, Апк или саппортом? В Апк ее стоит собирать в деф предметы на ап?
     
  2. I Create Hate

    I Create Hate Коренной житель

    Просто мета такая, но она все равно очень хороша
    Мета вомбо-комбо уже прошлый век
     
  3. Atma

    Atma Старожил

    Моргана - моя любимая девочка персонаж. Как уже говорилось она не подходит по мете, но до сих пор она делает то же самое, что делала уже 3 сезона - не проигрывает лейн, валит всех АПК после шестого, может инициировать ТФ и помогать более дамажужщим персонажам своим контролем и неплохим уроном.
    Жоня обязательна, однако ею нужно иметь пользоваться (нет смысла входить в стазис, если противники бегут от ульта). Я еще хватаю РОА чтобы во время ульта точно не завалили. Далее полностью АП с озможным защитным предметом в шестой слот.
     
  4. Mr Lionter

    Mr Lionter Пользователь

    Моргана по прежнему актуальна как апк, и видит бог - она в данный момент одна из самых интересных и сложных(в плане реализации, не механики) чемпион.
    Моргана сильна, бесспорно, однако есть достаточно моментов из-за которых о ней хочется забыть.
    Начну, пожалуй, с её достоинств.
    + Она свободно фармит с расстояния одним единственным скилом(W, начиная с третьего уровня скила, при ~15 ап она забирает дальнобойных крипов и оставляет 1\3 милишникам. Это 5й уровень персонажа).
    +Благодаря щиту её сложно загангать, по сути она просто игнорирует любые приходы джанглеров и продолжает фармить.
    +Она имеет самый долгий рут в игры(3 секунды), с большим уроном и скейлом(300+90% от АП на максимальном уровне раскачки)
    +Пассивная способность позволяет иметь слабый, но отхил от W способности. От Q хил сильнее но не значительно.
    +Ульт. Массовый урон(х2) и стан, достаточно сложный для реализации но очень дамажный, благодаря которому большинство апк, не имеющих щитов и эскейпов, могут быть убиты практически с прокаста.
    +Хороший роам-потенциал. Прекрасна в тим-файтах, способна инициировать битвы и отлавливать противников с помощью рута, с последующим энгейджем и прокастом, который в большинстве случаев, если это апк\адк\саппорт - смертелен.
    А теперь то, что заставляет задуматься о актуальности Морганы.
    -Механика завязана на попадание Qшкой, которая является достаточно медленным скилшотом. Реализовать весь потенциал возможно только при условии 90% попадания этим скилом, в противном случае - Моргана теряет свою силу.
    -Если против морганы стоит другой пушер, который забирает крипов быстрее неё, он заставляет своих собственных миньонов двигаться дальше и уходить с лужы Морганы(иначе говоря - противник не позволяет своим крипам стоять на месте и умирать под действием её W способности).
    -Дорогие мана-косты на скилы. Достаточно двух-трех промахов Q и можно вставать в пассивный режим, пытаясь фармить с W, которая так же стремительно опустошает синюю полоску маны.
    -Щит не является панацеей против гангов. Умные враги разведут на щит а затем, не дожидаясь пока он откатится у Морганы, возвращаются на второй заход.
    -Моргана имеет маленький рейдж автоатаки, и поэтому в начале может получать тычки и бесплатный харасс скилами от соперника.
    -Теряет свою силу в лейте и вообще уступает по урону любому другому апк.
    В связи с её механникой, основанной на скил-шотах и на том, чтобы вынести противника с прокаста, Моргана страдает от персонажей с щитами\игнорированием скил-шотов(Физ с его трезубцем, лужа Владимира), а так же от банальной Жони и Баньши(и аналогичные им щиты - Ноктюрн, Сивир.)
    Я играю за Моргану со второго Сезона, как раз тот момент когда она была пермо-баном. Сегодня же Моргана забыта, но не без основания. Люди пикают то что может тащить с меньшим вложением усилий и то что ныне считается "оп".
    Моргана сейфовый пик, способна фармить и даже гнобить на линии, способна тащить тим-файты и роамить на другие линии. И вроде-бы всё прекрасно и замечательно, но она может или не реализовать себя, или же потерять свою эффективность в конкретных играх.*
    *Сравнивая с остальными апк, в статистике у Морганы самый низкий урон по чемпионам\миньонам. Даже сильно опережая и имея 20-0-0 она будет уступать в итоге по общему урону своему сопернику-апк.
    Я играю за Моргану со второго сезона, на ней сделал около 1к игр в нормалах(второй сезон) и апнул Платину 2 в третьем сезоне. 38 w 22 L.
    Она хороший чемпион, но её сложно реализовать и ей тяжелее выигрывать игры. Хочешь - играешь.
     
    GivnewK нравится это.
  5. Dan1204

    Dan1204 Старожил

    Спасибо за ответы. Вот играю за нее и получается так, что я тупо фармлю на лайне и участвую в замесах /: Хочу гангануть, прихожу и линия пуста уже на трети моего пути( Если наша тима тащит, то она выйгрывает замес и без меня, если нет, то ульта и не помогает выйграть его.. Если я упорно пытаюсь загангать другие линии любым героем, то я жестоко теряю в опыте по сравнению с моим оппонентом на линии, что делать? Наверное, это придёт с опытом, но хотелось бы услышать про роаминг и перестать чуствовать себя обузой(
     
  6. Prostatitus

    Prostatitus «Дополнительный форум» Отдел модераторов

    Морганой довольно тяжело роумировать. Мобильность нулевая, кушку легко сдоджить, а у ульта мизерный рейндж. Попробуй играть с тп вместо игнайта, у меня когда-то прокало.
     
  7. Mr Lionter

    Mr Lionter Пользователь

    По получению шестого уровня ты должен оценить ситуацию, и таковых, обычно, две:
    1) Все спокойно. Все линии или сами пушат, или держатся на середине, везде стоят варды и ты никак не можешь повлиять на это. Однако открывается иной способом "роама" - помощь джанглеру, при условии что он собирает или на ганг или во вражеский лес.
    2) Пушится одна из линий, возможно противник сильнее и намеревается убить твоих союзников. Как правило, чувствуя себя доминирующим альфа-самцом, у человека хоть немного но теряется бдительность - он меньше обращает внимание на карту, особенно в те моменты когда он харрасит\нападает. Именно в это случае ты можешь что-то сделать и помочь товарищу.
    Так же не забывай следить за своим соперником. Если он ушел - предупреждаешь, пишешь в чат, пингуешь, на свой страх и риск следуешь за ним по БЕЗОПАСНОМУ маршруту.
    Понимание придет с опытом.
     
    Dan1204 нравится это.
  8. Atherry

    Atherry Старожил

    моргана такой перс, вроде лиссандры, что она хороша только если в тиме есть кому дамажить, тк собственный дамаг у нее маловат
     
  9. Nervious

    Nervious Коренной житель

    собственный дамаг у неё хороший просто его внести анрил))
     
  10. Dan1204

    Dan1204 Старожил

    Про Лиссандру я сразу понял, постоянно против нее сейчас стою и копирую ее работу =D Правда, в замес она не флешается, у нее свой собственный механизм есть, и стан сразу, и жоня собственная.. Лучше она проработана для замесов, ИМХО, потому что новее, да и создана специально для них.. Но ганги у нее, при прямых руках, просто божественные.. Но у Морганы собственный урон на порядок выше, как я заметил. Попал кушкой - минус пол хп сквиша, дальше дохнет от лужи и игнайта.. Ну это без мреза если он одет, офк) И да, голова Морги, лицо и прическа намного красивее чем у Лиссандры) Пирамидоголовый из СХ..
    Мне моргана очень понравилась, особенно своим фармом, не гангабельностью, полезностью для тимы) И вопрос, если в тиме есть танк, то он должен инициировать замес, или все таки стоит самому это делать, особенно если ссыт? Вроде Жоня должна спасти, но они могут и после этого бояться войти в замес, я этого боюсь..
    Три последние игры, кстати, сыграл без единой смерти, хоть и нормал, но все же) ЗА нее можно линию проиграть? Начиная с 5 лвла ей можно стоять под своей башней, при этом голда просто идет ручьем в ее карман) Сам ни разу не выйгравал линию против Морганы, только за Ари, и то, из за ее ошибок с щитом и последующими ее смертями)
    Вопрос хочу задать, я покупаю ей первым Каталист, потом делаю Роа. Стоит ли так делать, или все же, лучше собирать Жоню и далее итемы на Ап?
     
  11. Eil

    Eil Новичок

    Инициировать морганой не очень хорошая идея. Моргане манапул не нужен. Роа не нужен вообще. Для манарегена проще взять чашку.
     
  12. Atma

    Atma Старожил

    Ты не знаешь о чем говоришь.
     
  13. Nervious

    Nervious Коренной житель

    да ты чё ? один из самых больших манакостов на 18, больше только разве что у фидла и мальзы. Ващи карач нинужин манапул ! Лучше офк зарашить сраную чашечку, которая не даст ни выживаемости ни сустейна и умирать не успев застанить ультой. И конечно же не нужно инициировать морганой, зачем делать то что она делает легко и просто. Зайти в толпу на ульте и нажать жоню ? нет, это для слабаков. Давайте будем поукать сраным рутом, который летит как беременная курица и контролит первую цель, при этом ещё и подключая свои недюжинные способности попадания скиллшотами.
     
  14. Eil

    Eil Новичок

    Манаслив это у картуса, когда сгорает 120 маны в секунду. Вот ему реально нужен манапул. Чтобы слиться по мане моргане с чашкой нужно долго прожимать все скиллы по кд, а если так делать, то роа не спасет. У чашки 25 резистов(у грааля все 40), что неплохо так апает выживаемость. У жони активка всего 2,5 секунды, после чего моргана телепортнется к фонтану. Вообще инициация не является задачей мидера.
     
  15. Prostatitus

    Prostatitus «Дополнительный форум» Отдел модераторов

    Мальфиту Алекса будешь рассказывать про задачи мидера, лол.
     
  16. Atma

    Atma Старожил

    Поук из Q+W стоит больше 200 маны, пул на 18 около 1400. После 6 комбинаций или просто зачисток миньонов ты бесполезен. РоА дает 650 маны и ХП, и если мана ей ен столько нужна, ХП обязательно для правильного применения ульта. И да, 650 ХП>>>>>40 резиста который морге и так из-за щита не особо нужен.
    Про "задачу ролей" лучше не говори.
     
  17. Eil

    Eil Новичок

    Ап мальфиты редкое явление на миде. Роа даст еще возможность сделать целых 3 зачистки крипов скиллами, а потом все тот же оом. Да и щит в любом случаи собьют, так что резисты сильно спасают от ап прокастов.
     
  18. Nervious

    Nervious Коренной житель

    Картусу собирают роа вместе с архангелом, если моргана живёт ровно 1 замес ей не нужна чашка, а если ты таки собираешься поукать, а не инициировать то ты именно будешь прожимать все скилы по кд ибо нихрена ничем не попадёшь. Даже 100 резиста не спасут тебя ибо минимум половина вражеской тимы как правило адшники. У жони активка 2.5 секунды + стан на 3 тела по 1.5 секунды за 4 секунды пока тебя не бьют твои тиммейты разнесут всех в щепки либо умрут. Если умрут, то твоя ставка на инициацию не сыграла, в этом унылость морганы - дать прокаст и сдохнуть.
    Теперь про инициацию: кассиопея, грагас, кеннен, орианна, малфит, анечка, лиссандра, зира, галио, физз - отлично инициируют своей ультой, некоторые офк менее безопаснее других, но они делают это хорошо если есть такая возможность. Иначе говоря выбрать момент для прокаста, что не самая трудная задача для мидера, гораздо удобнее чем каким-нибудь ренектоном бегать за кери получая урон от всей тимы в щи или любым другим милишником врываться и получать сразу половину бурста.
     
  19. Eil

    Eil Новичок

    Так если не поукать, сдать один прокаст и сдохнуть то как поможет мана от роа? Если покупать роа, то его нужно брать рано в ущерб другим вещам для того чтобы набрать стаки. 650 хп не особо помогут выжить моргане если ее впятером будут фокусить. Кеннен, касси, малф, зира, галио, лиссандра сейчас не так и часто видны на миде, да и анька видна почти всегда на боте. А если в тиме, на топе и в лесу сквиш, и сапорт без инициации, то нужно их флеймитьв лобби то приходиться инициировать тем что есть.
     
  20. Nervious

    Nervious Коренной житель

    а если пытаться поукать и заливать все скилы по кд, то как поможет чашка ?
    Роа даёт не только ману и хп пул, он даёт ап и небольшой бонус к сустейну на линии. Моргана достаточно вносит базовым уроном скилов, она часто получает по лицу и ей необходимо нон стоп пушить и фармить и при этом выживать. Что бы ты не говорил роа для неё идеальный итем. Если её фокусить в 5 ей и 10к хп не помогут, но её не будут фокусить в 5, а постараются убежать от ульты ибо стоит ещё 4 рыла помимо самой морганы. К тому же быстро убить моргану с 2к хп и щитом на 300-400 не всегда удаётся быстро и стан она тебе всё же вкатит, но с чашечкой тебя ваншотнут ещё до тим файта.
     
  21. Mr Lionter

    Mr Lionter Пользователь

    Выживаемость - это хорошо, но пока ты собираешь чашку\роа\прочий хп;мана пул\ - ты отсрочиваешь получение жони, шапки, пенетры с воид-стафа, а значит отсрочиваешь успех в тимфайтах за счет урона.
    Так или иначе но именно в командных битвах Моргана раскрывает себя на все 100%, будь-то просто ганг или же полноценные 5х5. Без урона, но с хп и маной, от неё толку не очень много, ибо кд не позволяют сделать более чем один прокаст в определенный таргет.
     
  22. Atherry

    Atherry Старожил

    во первых, чтобы собрать чашку, достаточно купить две фейри, а потом набрать 520 голды = профит!
    во вторых, тк после чашки моргана может стоять на лайне сколь угодно долго и фармить, то с получением жони, коя берется второй проблем не возникает, особенно если сделаешь килл.
     
  23. I Create Hate

    I Create Hate Коренной житель

    Почему когда я играю на моргане, не собирая манаитемов ВООБЩЕ (кроме 2х доранов), у меня абсолютно нет никаких проблем с маной? Быть может, я волшебник?
     
  24. Prostatitus

    Prostatitus «Дополнительный форум» Отдел модераторов

    Не думаю.
     
  25. Duffei

    Duffei Коренной житель

    Хоть РОА теперь и не так сильно зависит от стаков, он по-прежнему остается ориентированным на поздний мид/лейт гейм. Моргана слабый лейт гейм пик, поэтому РОА на ней не столь полезен, сколь на каком-нибудь картусе.
    Моргана вообще может обходиться без мана итемов, но если уж так припекло, то лучше купить чашку.
    Видимо, ты один шаришь в этой теме :lol:
     
  26. grilchicken

    grilchicken Новичок

    По поводу маны, обычно хп и регена хватает с двух колец, а потом уже жоня рашится.

    Насчет слабости в лейтгейме, грамотный флеш-ульт решают тф
     
  27. Dan1204

    Dan1204 Старожил

    Я все равно вместо Роа чашку брать не буду) Он, имхо, более полезен. Я в основном не ради манапула беру, а ради сустейна и хп. Ну а так, спасибо за ответы, вы мне многое разъяснили) И да, о каком успехе в тимфайтах может идти речь, если к моменту, когда я собираю Жоню после Роа они только и начинаются?
     
  28. Duffei

    Duffei Коренной житель

    Ты на сильвере/голде? Это нормально для такого эло.
     
  29. Dan1204

    Dan1204 Старожил

    Я на 20 лвле)
    --- добавлено: 26 янв 2014 ---
    Не, ну Роа>чашки, как по мне, потому что маги меня не напрягают абсолютно, есть щиток)
     
  30. Atma

    Atma Старожил

    Моргана не может обходиться без мана итемов если в лейне ты пытаешся трейдить, а не кидаешь W и бежишь под башню. РОА собирается к 12 минуте, как следствие полный заряд к 22, а это еще далеко не поздний мидгейм. И да, на 20 минуте при неотфиженных врагах РОА может быть лучше Жони, так как дамаг марксманов еще невысок, от магии помогает щит и ХП. Как следствие ты не рутишь себя Жоней во время ТФ и правильно используешь стан. И не надо гвоорить, что Морга слаба в Лейте - 0.9 Q 0.8+ W и 1.4 R позволяют Ангелу дамажить вполне неплохо. Естественно не как Картус или Анивиа, но и лучше чем Лиссандра или Ори.