[Набор игроков: Песнь Песков]

Тема в разделе "Архив мафии", создана пользователем sounin, 5 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sounin

    sounin Коренной житель

    Пустыня - это бог без людей.
    Итак, предлагаем вашему вниманию новую мафию. Как вы уже успели понять по названию, сюжет будет происходить в пустыне. Так что доставайте свои шатры, и в путь!


    [Правила]
    Пункт 1. О ведущих:
    Данная игра подразумевает двух ведущих:
    Sounin отвечает за ролевую составляющую игры: сюжетные посты, ролевое взаимодействие мира с персонажами и т. п. на его ответственности. По всем вопросам, касающихся RP (role play’a), обращаться к ней.
    Turk отвечает за техническую составляющую игры: правила механики мафии, раздача статусов и организация игровых конференций в Скайпе на его ответственности. По всем вопросам, касающихся статусов, ролей, механики игры и конференций игроков, обращаться к нему.

    Пункт 2. О временных рамках игрового дня:
    Конец игрового дня и закрытие темы наступает в 23:00 по московскому времени.Результаты дневного голосования объявляются сразу после конца игрового дня. Все игроки, статусы которых позволяют совершить им ночное действие могут совершить их посредством отправления действия техническому ведущему не позднее чем через полчаса после оглашения результатов дневного голосования.После открытия темы (ориентировочно 00:00-6:00 по Москве) наступает новый игровой день.

    Пункт 3. Об активности игроков:
    В течение дня каждый игрок должен проявить активность, доказывающую осведомлённость игрока о происшествиях как в ролевой так и в механической части игры. При двукратном нарушении данного правила игрок принудительно выбывает из игры.
    Жестких рамок ограничения минимальной активности нет, и ведущие имеют право определить их самостоятельно в каждом конкретном случае или же в спорных моментах вынести вопрос на обсуждение другим игрокам. Ориентировочные рамки с прошлых игр не изменились и бывалые игроки с ними знакомы. Новичкам же совет: чем больше полезной информации от вас - тем лучше.

    Пункт 4. О конференциях и внеигровом общении:
    Общение вне темы по поводу технической части игры между участниками партии вне конференций мафии или комиссара запрещено. Запрещено также общаться в конференциях мафии/комиссара игрокам, выбывшим из игры - после выбывания из игры они удаляются из конференции.
    Все вопросы, возникшие по поводу технической части игры, следует задавать лично техническому ведущему и ни в коем случае не выносить их в общем обсуждении (читай: в соседних с игрой темах и общей конференции) так как это может повлиять на рассуждения игроков по поводу статусов. То есть вопросов после раздачи статусов о том, чекал ли комиссар в первый день и сколько в игре мафии в общей конфе быть не должно - за это будут выдаваться предупреждения, а особо злостные нарушители будут принудительно выведены из игры.

    Пункт 5. О конфиденциальности:
    Запрещено показывать видео, скриншоты и/или фрагменты переписок, доказывающие вашу принадлежность к определённой команде или роли, в переписках с остальными участниками партии или в ходе дневного обсуждения.

    Пункт 6. О внесении изменений в игровой пост и смену голоса:
    Запрещено кардинально редактировать посты дневного обсуждения или ролевого компонента, так как это может привести в замешательство остальных игроков и/или ведущих. Поменять свой голос разрешается исключительно новым игровым сообщением, с указанием соответствующей аргументации. Смена производится не чаще, чем раз в 15 минут. Смена голоса личным сообщением ведущему разрешена - об этой смене будет мгновенно объявлено в игровой теме.
    Замечание: при смене голоса в личку стоит убедиться, что до ведущего эта информация дошла.

    Пункт 7. Об оформлении профиля:
    Чтобы не создавать путаницы, игроку следует установить аватару и/или юзербар с изображением выбранного персонажа.

    [Распорядок игрового дня]
    День игры это временной промежуток, как правило не превышающий по длительности одних игровых суток и разделённый на два этапа: День и Ночь. Он ограничен временными рамками, указанными в правилах.

    День знакомств:
    Первый день игры считается не игровым и называется днём знакомств.
    День знакомств может быть продлён на несколько астрономических суток на усмотрение ролевого ведущего.

    Днем в день знакомств игроки знакомятся с ролевым окружением и занимаются свободной ролевой игрой. По итогам дня знакомств ведущие имеют право не допустить к последующей игре игроков не проявивших активности в этот день. Если вы по каким-либо причинам не можете отписать в день знакомств, но твердо намерены продолжать игру после него, стоит предупредить об этом одного из ведущих. Тем не менее это считаться нарушением пункта 4 текущих правил, так что подумайте дважды - сможете ли вы продолжать игру, не пропустив ни одного дня.

    Ночью после дня знакомств технический ведущий случайным образом распределяет игровые статусы и рассылает их игрокам в личные сообщения на форуме или же в Скайпе. Сразу после раздачи статусов свои ночные действия могут применить игроки, получившие статусы, в описании которых это указано (например: Комиссар).

    Первый игровой день:
    Днём в первый игровой день (как и в последующие) происходит голосование. Игрок, набравший максимальное количество голосов против себя на голосовании выбывает из игры.
    Голоса отдаются посредством выделения жирным шрифтом и цветом* имени выбранного чемпиона. Если голос выделен неправильно, он не учитывается (ведущий предупредит вас, об этом если заметит неправильное выделение).
    Отличие голосования первого дня от последующих: в случае, если никто из игроков не набирает N голосов, а также в случае равенства голосов, в первый день на голосовании не выбывает никто. Число N будет выбрано в зависимости от количества игроков и объявлено после раздачи статусов. Данное правило действует только в первый игровой день!

    Ночью первого игрового дня все игроки, обладающие статусом имеющим ночные способности могут использовать из посредством отправки действия личным сообщением техническому ведущему (на форуме, в Скайпе или по SMS).

    Последующие игровые дни:
    Днём в последующие игровые дни происходит голосование. Игрок, набравший максимальное количество голосов против себя на голосовании выбывает из игры. В случае равенства голосов выбывший из игры определяется с помощью генератора случайных чисел (читай: рандомом).
    Голоса отдаются посредством выделения жирным шрифтом и цветом* имени выбранного чемпиона. Если голос выделен неправильно, он не учитывается (ведущий предупредит вас, об этом если заметит неправильное выделение).


    Ночью игрового дня все игроки, обладающие статусом имеющим ночные способности могут использовать из посредством отправки действия личным сообщением техническому ведущему (на форуме, в Скайпе или по SMS).

    *Код для выделения голоса:
    Код:
    [color=maroon][b]Имя подозреваемого Чемпиона[/b][/color]
    Быстрые голосования:
    В ситуации, когда в игре остаётся малое количество игроков, а для решения исхода игры требуется несколько игровых дней, так что растягивать остаток игры на несколько суток имеет мало смысла, при согласии всех оставшихся в игре игроков, могут быть объявлены быстрые голосования.

    Быстрые голосования это игровые дни, сокращенные во времени с суток до 1-1.5 часов, в течение которых происходит обсуждение, голосование и выполнение ночных действий. Все детали быстрых голосований (как то: время проведения, длительность дня и т.п.) обсуждаются с оставшимися в игре игроками и объявляются в день перед голосованиями.

    [Статусы]
    Будут добавлены позже.
    Будут использованы стандартные статусы (Комиссар, Мирные, Босс, Мафия, Доктор). В случае набора большого количества игроков будут добавлены некоторые дополнительные статусы (Адвокат, Любовница, Маньяк).
    В самих статусах возможны изменения.

    [Ведущие]
    Ролевой ведущий: Sounin, Skype: sounin4
    Технический ведущий: Turk, Skype: arturgrig2, мобильный телефон: +79153913423

    [Новичкам]
    Для всех желающих, оказавшихся в разделе впервые, попробовать свои силы в данной игре существуют отдельные условия приема. Для начала всем новичкам следует ознакомиться с канонами и устоями данной игры (прочтения именно этой темы и местных правил берется как само собой разумеющееся). В помощь новичкам выступят специально подготовленные для них темы "Первый раз в этом разделе. Что делать?", "Мафия для чайников". После прочтения данных тем, а так же разрешения всех непонятных и волнующих вопросов, новичок должен направиться в тему "Институт Войны", специальную площадку для обособленной ролевой игры. Новичок должен оставить там классическое ролевое сообщение (пост), без аналитических элементов "Мафии". Уже после этого ведущие выносят вердикт о его участии в данной игре.
    Напоминаем новичкам и не только, что оформление профиля к данной игреобязательно. Если у вас есть затруднения, существует тема "Помощь в оформлении профиля к игре", где энтузиасты подготовят для вас аватару и/или юзербар по выбору. Все прочие игроки, у которых в элементах профиля не будет фигурировать выбранный ими Чемпион или его имя, а так же если в оформлении их профиля окажется другой Чемпион, получат предупреждение.

    [Список игроков]
    [table]
    |Роль|Игрок|Статус
    1|[champion]Karma[/champion]|Paranoid Eve|
    2|[champion]Diana[/champion]|jabler911|
    3|[champion]nidalee[/champion]|Ydjeenka|
    4|[champion]Renekton[/champion]|Juliajessika|
    5|[champion]nasus[/champion]|AmericaLion|
    6|[champion]Syndra[/champion]|Necrotic Energy|
    7|[champion]Orianna[/champion]|Caligari|
    8|[champion]annie[/champion]|Moridraug|
    9|[champion]Draven[/champion]|Orda|
    [/table]


    Старт планируется на 20 июня.
     
  2. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Все не слишком привычные для игроков нашего раздела правила выделены подчеркиванием. Прошу задавать все интересующие вас вопросы в этой теме.
    Особое внимание прошу уделить следующему нововведению о голосовании в первый день:
    Это правило введено для решения проблемы первого голосования, когда игроки, не обладая никакой информацией чаще всего просто теряют одного мирного.
    Оно правило введено для пробы и, если оно покажет себя хорошо, надеюсь, закрепится в списке правил.
    Хотелось бы узнать ваше мнение о нем в общем и о том, стоит ли оставлять мирный день (читай: без убийств на голосовании) при равенстве голосов.
    --- добавлено: 5 июн 2014 ---
    Также хочу вынести на обсуждение еще одно нововведение, касающееся конфы комиссара.
    Лично мне всегда очень не нравилось такое положение дел, в котором мирные имеют возможность выиграть очутившись все вместе в конфе комиссара, таким образом став организованным большинством. К тому же это может побудить комиссара проверять заведомо мирных чемпионов вместо того чтобы искать мафию.
    С другой же стороны лишать комиссара конфы вовсе это слишком сильное мирных ослабление: вскрыться не умерев на следующую же ночь ему становится невозможно. Поэтому я предлагаю такой вариант:

    Каждую ночь комиссар может добавить в свою конференцию одного из проверенных мирных (это можно сделать уже после объявлений ночных убийств) , однако в конференции комиссара одновременно не может быть больше одного живого мирного жителя (мертвые, напомню, из конференций удаляются). То есть: Комиссар добавляет в конфу проверенного мирного и если тот умирает, может заменить его любым из других проверенных мирных, однако, пока первый жив, поменять его на кого-то другого нельзя.

    Жду ваших мнений по этому поводу.
     
    Ydjeen нравится это.
  3. jabler911

    jabler911 Фаворит форума

    Муть какая-то с конфой комиссара, чего это он не может с другими проверенными общаться? А если текущий человек в конфе кран и слоупок, то что, день терять целый ни на что, т.к. толку от него не будет ни в рассуждениях, ни в помощи на голосовании?

    Это глупо, ты вроде уже чекнул игрока, и он должен в теории узнать, что ты Комиссар и что ты полезный, и особенно надо тебя защищать на голосовании, не особо палясь, но эффективно. А тут выходит взял себе с начала кого-то и все, голяк, даже с кучей информации вы будете вдвоем, а мирные кранят и "а чой-та они "мы с Тамарой ходим парой", видимо мафы, давайте их убивать".

    Я не в восторге, в общем. Если бы было что-то типа "ком чекает и на день забирает себе мирного в конфач, а после этого дня, если найдется новый мирный на чек, то старый проверенный отправляется в свободное плавание и заменяется другим". Так хоть у части мирных будет складываться что-то типа Антанты, хотя общаться они не смогут.
     
  4. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Комиссар не обязательно забирает себе в конфу чекнутого мирного - комиссар не будет добавлять человека, который заведомо кран и слоупок.
    Нет, в теории чекнутый мирный как раз таки не должен узнавать, что он чекнут и уж тем более не должен узнавать, кто комиссар. Другое дело, что в специфике нашей форумной мафии без хоть какой-то организованности мирные превращаются в разрозненную команду никак, которая голосует по инерции. Для того я это и хочу сделать - чтобы комиссар должен был доказывать проверенным мирным, что он их проверил при этом имея доказательства в виде еще одного чекнутого мирного, чтобы комиссар мог вскрыться и прожить еще хотя бы 1 день, при этом не превращая мирных в организованное большинство, что ломает саму суть игры.
     
    AmericaLion нравится это.
  5. jabler911

    jabler911 Фаворит форума

    Я ком и чекаю тебя, т.к. ты не кран не слоупок, а в итоге ты слоупочишь, как последняя шлендра, такое уже бывало. От этого никто не застрахован.

    Не понимаю этого, с чего он должен что-то доказывать, если общение на тех. часть запрещено? К тому же, до "организованного большинства" нужно идти, и не факт, что дойдешь (убьют тебя или чекнутого), а мафы с самого начала организованы и строят планы.
     
  6. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    С учетом всех модных тенденций улетучиваться, пропадать, быть краном, слоупоком, ракообразным, кисонькой etc, отсутствие у комиссара поддержки, когда мирные не знают о том, что есть комиссар, что вот он, и что он планирует делать, может жестоко повлиять на игру. Артур, небольшая статистика. Укомплектованная конференция комиссара в одном случае из трёх могла сравниться с укомплектованной и сыгранной конференцией мафии.

    P.S. Соунин, ты украл мои круглые аватарочки, ты украл мои квадратные скобочки. Я реквестирую теперь на тебе женскую одежду и модную стрижку. И мои правила ты тоже украл без спроса. Ты будешь гореть в аду.
     
    Who am I? нравится это.
  7. AmericaLion

    AmericaLion Коренной житель

    Я бы поддержал Артура, потому что идея отличная, но я кран, ливер и слоупок. Потому что если сделать игру в мафию более жесткой, с подобными правилами, это может заставить людей относится к ней серьезнее и ответственнее. Как минимум, играть будет намного интереснее.
     
  8. vurson

    vurson Коренной житель

    Нет.
     
    Who am I? нравится это.
  9. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Солидарна с Вурсоном. Собери ты желатин в стакан с твердыми стенками, масса тверже не станет. Аморфность раздела не подорвать таким образом. Зато поспособствовать - вполне.
     
  10. AmericaLion

    AmericaLion Коренной житель

    Ну... в общем вы знаете чей ответ. Кто-то пытается что-то сделать с этой "аморфностью" раздела? Откуда вообще такое мнение, что проблема в разделе? Игры стали проводить ОЧЕНЬ часто, вот это и сказывается на "работоспособности" игроков. Раздел остался таким же, только игроки поменялись (в лучшую, даже, сторону). Раньше игры проводились реже, их ждали, народу набиралось достаточно быстро приемлемое кол-во и все играли с желанием, с интересом, потому что следующая через хрен знает когда будет. А сейчас что? Почти каждая 2-ая игра еле-еле набирает 10ку. После конца одной на следующий день орут, когда следующая. Конвейер. Мы что в Юбисофт?
     
    sounin и Yulo Expaer нравится это.
  11. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Вспоминаю затишье. Не то, о котором ты грезишь, Каноничное Старое, а межсезонное, периодически случающееся тут в течение последнего года точно. Проблема в том, что изменилось отношение. Игр или мало, и никто не играет, потому что разбегаются как школяры на каникулы. Или игр много. И все обмазываются спойлерами. Назови мне хоть одну игру из последних, где был сюжет, где люди играли в то, что им дают, а не наркоманили каждый в своем курсиве. Изменилось отношение. У всех. Игроки - тюлени, ведущие хотят дерзить и говорить, что всех нужно держать в узде, старики будут считать песок и говорить о том, как было в Каноничном Старом.
     
  12. AmericaLion

    AmericaLion Коренной житель

    И к чему эти слова сейчас? Значит ли это, что не нужно делать никаких изменений в игре, экспериментов с правилами? Я же к этому вел, что никто ничего не делает, все просто ноют или ругаются, а вот Артур решил что-то сделать, так мало того, что его предложение было встречено какими-то вялыми протестами, так они еще и как-то бестолково опираются на чисто ваше субъективное видение игры.

    Я за то, чтобы Артур ввел это правило, звучит интересно, надо опробовать. Думаю, что нужно закончить с оффтопом, уже немного не по теме пошли.
    А насчет участия, я до 11-го пока подожду.
     
  13. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Лев, свою позицию ты откровенно сводишь к полемике, отказываешься принимать и даже просто внимательно прочитать то, что тебе написали, навязывая мало того, что свое мнение, - уместно для спора, - но и свое толкование чужих слов, заведомо ложное, - а это уже неуместно.
    Иди и прочитай статью о субъективном, и пойми, что твоя точка зрение не многим объективнее. Никто не против изменений, но изменений, которые могут дать плоды.
     
  14. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    И тогда меня кикают из игры, а ты добавляешь в конфу другого мирного.

    Не понимаю, причем тут общение на тех. часть. Я стараюсь приблизить игру к оригинальной мафии, не сломав при этом её в специфике правил раздела. Ты прав, до сильной конфы комиссара надо идти, но если до неё дойти (что может быть достигнуто простым везением), то у мафии просто не остаётся шансов. Это сноубол, который, имхо, надо нерфить, говоря языком Лиги Легенд.
    В моём варианте - у комиссара всегда будет возможность также вскрыться, имея поддержку проверенного и при его смерти комиссар эту возможность не теряет так как мирный тут же заменяется другим.

    Лёва, Яблоко, вы уходите в какие-то совсем не относящиеся ни к набору ни к правилам дебри. С обсуждениями, как сделать мир лучше, пожалуйста, в Бар или ФРИ.

    Чтобы знать, что комиссар есть, игроку достаточно быть знакомым с концепцией игры "Мафия". _Укомплектованая_ (3 и более человек при 4-5 мафах в моём понимании) же конфа комиссара втаптывает мафию в грязь: когда такая конфа вскрывается у мирных просто нет другого выбора как идти за этой конфой, а шанс убить комиссара у мафии низок, так что даже после вскрытия она может продолжить пополняться. Как я уже сказал, это сноубол. Комиссар должен вскрываться, не когда у него в конфе полно мирных как это происходит в последнее время, а когда он знает мафию, которую можно слить на голосовании.

    Помимо круглых аватарочек Соунин тут ни при чем.
     
    sounin и Yulo Expaer нравится это.
  15. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Хорошо, Артур. Тогда как быть с ситуациям комичными, навроде той, когда в конфу комиссара попадает уже мертвый мирный?
     
  16. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Это невозможно:
     
  17. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Ты должен помнить те игры, когда комиссары систематично чекали мирного, которого убивали в ту же ночь. И это было не раз, и не два.
     
  18. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Да, такое было и всегда будет, это называется неудачливость. Только теперь ты не сможешь поговорить с мертвым доктором.
     
  19. jabler911

    jabler911 Фаворит форума

    Ничего не поменяется в отношении людей, ответственности они не чувствуют, хоть даже от их действий зависит судьба мирных/мафов.

    Никто не заставляет записываться в новую игру. А вот если записался, то значит у тебя есть интерес играть, уж изволь не слоупочить. Но никого это не останавливает.

    Особенно когда игрок все же отписал какую-то малюсенькую хрень и клятвенно обещал играть дальше, а на следующий день все же вылетел за слоу. Всего-то два дня в никуда, Комиссар как сидел один, так и сидит.

    Не понимаю, при чем тут "доказывать, что ты Ком". Ведущий добавляет игрока в конфач Кома - "Ты чекнутый" - а он такой "Не верю я тебе, рожа резиновая, а ну-ка побожись"? Фиктивных конференций быть не может, если соблюдать правила, какое, едрен патрон, "доказывать"-то?

    А чего бы не сделать вообще без конференции? Как в старой-доброй карточной, пусть чекает статусы и сидит один с голой задницей, стараясь вытянуть голосование на вычисленных мафиози. Или уж, если добавляется кто-то в конфач, то все, или никого, а то выходит такое:

    - Привет, бро! Я Комиссар, защитник мирных и борец с преступностью! Я выбрал тебя для помощи мне в этой нелегкой миссии!
    - Вау, клево! А как ты узнал, что я не преступник?
    - Магия! Я каждый день могу проверить, кто есть кто и узнать всю поднаготную.
    - И что, работает?
    - Работает, как часы!
    - Ну окей.

    - Я проверил еще одного человека сегодня, он тоже мирный.
    - Ооо, еще один союзник! Знакомь меня с ним!
    - О чем ты? Мы с тобой вдвоем и все.
    - Но ты ведь знаешь, что он не мафиози?
    - Абсолютно точно, он добропорядочный гражданин.
    - Так давай и с ним общаться, он сможет нам помочь. Нам нужно собирать мирных в группу, которая сможет помогать друг другу.
    - Нет! Я как Бэтмен, а ты мой Робин, они всегда были только вдвоем!
    - Но ведь Робины помирали только так.
    - Гыгыгыгыгыгы... Блин, а ты прав! Поэтому если ты умрешь, то я найду себе другого Робина.
    - Nothing to do here
    [​IMG]

    Ага, два человека, которые друг друга подтверждают, как конфач, и у Кома шансы 50% вылететь в первый день вскрытия, и 100% во второй, если он выживет в начале. Грандиозная помощь. Особенно если он чекнул, скажем, одного-двух мирных и одного мафа из всей группы. Очень поможет мирным.

    Давай, может, сделаем, что у Босса один мафиози в конфаче, а остальные хз где. И киллы ночные голосованием, вот это будет прям ок. У мирных бесполезный статусник, и у мафов проблемы с общением, как раз зашибись. Драма, рандом, никаких сноуболов ни в одной из сторон. Вот в такое я бы поиграл.
     
  20. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Ого, что-то оживляет раздел, вынуждая людей выражать свои точки зрения и что-то решать. Это. Просто. Восхитительно. Без шуток. Нет, всё же стоит провести игру с таким новшеством, чтобы утвердить ее полезность. Эксперименты!
     
    Yulo Expaer нравится это.
  21. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Ты вообще не понял мой поинт в этой фразе. Доказывать тем чекнутым, которые не добавляются в конфу. Окей? Окей.

    То как оформлять это в ролевой части - совершенно другой вопрос, давай не будем приплетать его в обсуждение правил.
    Вот именно. Чтобы ком не вскрывался как только наберёт себе свою маленькую армию из мирных, а вместо этого искал мафию.

    Ну вот, я пытаюсь вести конструктивную беседу, а ты уходишь в сарказм и утрирование. :с
     
  22. jabler911

    jabler911 Фаворит форума

    Понятнее объяснять надо в таком случае.

    А тебя не смущает, как все выходит однобоко? Ты наказываешь Кома за то, что он не попадает чеками. Любой Комиссар первым делом старается найти мафов, но что ты, шакарон-макарон, будешь делать, когда у тебя подозрительный очень Соунин всегда, который постоянно взрывается и лезет не пойми куда с не пойми чем, когда есть хитрожопый Дэфи, или когда у тебя есть вроде бы и нормальный игрок, но который пишет сейчас как Ивджибень? Подозреваешь их мафами, но после чека они оказываются мирными и ты с этого ничего не получаешь. Раньше хотя бы ты получал еще человека в конфач, который худо-бедно, но может пригодится. А теперь надо постоянно трястись "а убьют ли меня сегодня рандомом мафы, или может ваще на голосовании", "вскрыться сегодня без инфы/с малым количеством ее, или подождать до завтра", и опять вернуться к пункту первому. Что, если тебе не повезло, и в итоге ты чекнул трех-четырех мирных, двух из которых в последствии убили? Ком тогда вообще бесполезным оказывается в игре, т.к. у него вообще нет возможностей что-то сделать, т.к. он почти один. Мафы ничем не рискуют ВООБЩЕ, при том, что они с начала в кооперативе. Да, у них тоже может пойти мафия Вурсона, но какова такая вероятность?

    Ты мне тогда говорил, что у меня как-то однобоко выходит в сторону мирных, почему мне приходится указывать тебе, что даже не в пограничных неудачных, а в более-менее стандартных ситуациях у мирных
    [​IMG]
     
  23. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Ты забываешь, что мирные это не комиссар и тем более не его конфа. Мирные это в первую очередь они сами и их мозги. Мафия это не про нажатие нужных кнопок в нужное время (читай: использование абилок статусниками), а про анализ и логику. Ты правда очень сильно преувеличиваешь эффект нерфа комиссара на команде мирных - игры выигрываются и без него, я лишь хочу убрать из игры механику, которая потенциально может её сломать (а прецеденты были).
     
  24. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Разбавлю дискуссию записью. Чемпиона ещё выбираю. Если есть идеи для кооперации - дайте знать.
     
  25. jabler911

    jabler911 Фаворит форума

    А давай нахрен Комиссара уберем, мирные и без него ж выигрывают? Ломают игры анальные слоупоки и упоротые диванные аналитики, а не конфа Кома. Я еще раз говорю, что с такой системой Ком ничего не получает полезного, если не попадает чеками в мафов, а я уже сказал, что у нас тут вечно под подозрением не те люди. И если Ком не успевает добровольно вскрыться до того, как его вскроют мафы заточкой, то команда мирных вообще ничего полезного из статуса почерпнуть не может. Плюс прибавь сюда одного-двух обязательных слоу, мб новичков, и выйдет то, что у нас выйдет просто стадо беззащитных овечек.

    Мафам ничего даже делать особо не нужно будет. Конфа кома заставляет их с самого начала пытаться что-то делать, переводить голосования мягко, пудрить мозги, а не сидеть тихо-мирно, пока ряды мирных не поредеют. А так им даже париться не придется, постреливай по ночам да и не парься, т.к. если Ком просидит дня три тихо, то будет высокий шанс слить его днем/ночью, чисто по рандому. И флуктуаций информации вообще не будет, если Ком не вскроется, т.к. никто, кроме двух человек ничего не будет знать о чеках.

    Да, конечно, давай говорить о том, что Ком может попасть два дня подряд в двух мафов и тем самым разоблачить большую часть группы, но какая вероятность такого исхода?
     
    Yulo Expaer нравится это.
  26. Juliajessika

    Juliajessika Коренной житель

    ИМО, нерф комиссара действительно весьма и весьма увесист -- если играть в такие правила, то, возможно, следует дать бравому блюстителю закона, павшего от рук злодеев, право оставить посмертное послание своим товарищам, аки это периодически случается во всяких спортивных мафиях?
    Но вообще для того, чтобы узнать, взлетит ли такой расклад с комиссаром или нет, хорошо бы сыграть пробную игру.
    Энивей, никто же не предлагает перекромсать правила и устои раздела -- а один раз -- почему бы и нет?
     
    AmericaLion, Turk и Paranoid Eve нравится это.
  27. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    А всё из-за неумения или чаще нежелания подавляющего большинства играть за мирного жителя и искать мафию не посредством еженочных чеков или метода исключения, когда львиная доля мирных уже чекнута. Так что сейчас конфа комиссара это такой немалых размеров костыль призванный играть вместо мирных, которые в свою очередь вместо поиска мафии ждут либо призвания в ряды избранных либо вскрытия конфы, ибо вот тогда-то и подумать можно будет. Замкнутый круг.
    К тому же общение между мирными игроками переходит из темы в конфу, что снижает количество полезной информации и рассуждений на форуме.


    Я думал об этом и пришел к тому, что после смерти комиссара и раскрытия всех проверок образовывается точно такая же конманда чекнутых мирных и не верить этой команде будет невозможно. А это одна из тех вещей, которая, на мой взгляд, должна присутствовать в мафии - недоверие к вскрывшимся проверкам. Так что такой схемы точно не будет, но твоё предложение и спор с Джаблером натолкнул меня на еще один вариант. Сейчас я его оформлю.
    --- добавлено: 5 июн 2014 ---
    Еще один вариант изменения конфы комиссара:
    Если комиссар ночью проверяет мирного жителя, то по желанию комиссара проверенному мирному ведущим личным сообщением отправляется имя комиссара.


    То есть: никакой конфы по сути нет, но все чекнутые мирные знают, кто комиссар, однако не знакомы между собой.
    Что это даёт. Во-первых, никаких шушуканий мирных в конфе - больше обсуждений в теме.
    Во-вторых, организованная команда мирных образовывается только после вскрытия комиссара. Сам же комиссар умирает на следующий день (при живом докторе) либо же в этот же день. То есть просто так ком вскрываться не будет - поддельное вскрытие мирного будет невозможно. Однако возникает вопрос - оставлять ли в таком раскладе доктора или заменить его кем-то, кто не может продлить жизнь вскрывшемуся комиссару.
    В-третьих, мафии нужно будет следить за поведением мирных в теме - вычислять по поведению возможного комиссара, за которым идут мирные.
    Вотъ.
     
    Yulo Expaer нравится это.
  28. Who am I?

    Who am I? Старожил

    Мирные это всегда зерг. Даже если они аналитят и все из себя активные, это все равно зерг, а комиссар - это их королева.
    Мирным нужно верить кому-то наверняка, потому что иначе при сколько-нибудь неплохой мафии шансы выжить уже стремяться к нулю. Вскрываться, собирая толпу мирных, тоже тактика, вполне имеющая право на жизнь.
    Стопроцентный проигрыш у мафии может быть только при раскладе: мафии меньше, чем мирных в конфе у комиссара. Если мафия попала в такую ситуацию, когда комиссару дали нафармить конфу просто так и ничего ему не противопоставили - не зомбировали несколько мирных себе под крыло и все такое - то она заслуживает поражения же.
    Если комиссар собирает большую конфу, что мешает мафии аналитить, искать и убивать всех из нее?
    Я вот обожаю играть за мирных. Но они же слабые, никому нельзя верить, их организация всегда хромает по причинам, которые кроются далеко не в правилах и балансе. А конфа комиссара из двух человек, один из которых всегда может рандомно умереть в первые два дня, не самое надежное оружие против сыгранной конфы из 4+ человек мафии.
    --- добавлено: 5 июн 2014 ---
    Что мешает мирным связаться с комом, а через него и друг с другом?
    То что так нельзя в правилах?
    Я бы вообще запретил всю аналитику вне темы, но много ли кто будет такому следовать. Зато будут спойлеры-спойлеры-спойлеры.
    --- добавлено: 5 июн 2014 ---
    Вброс идеи вообще в сторону от канонической мафии.
    Если хотите активности, дайте мирным какие-нибудь бонусы за голосование. Например, я мирный, которого никто не завербовал в конфу и все такое. Голосую против мафии два дня подряд - мне сказали, кто комиссар. Голосую три дня подряд - дали чек любого игрока. Четыре дня - повтор чека и т.д. Если меня нашел комиссар, то мои бонусы пропадают и я играю в тимплей в конфе. Ну и детали: если в одну мафию голосуют несколько мирных, то + к защитанным голосам дается только одному: тому, у кого уже есть защитанные голоса или рандомно.
     
    Juliajessika и jabler911 нравится это.
  29. Turk

    Turk Ведущий Мафии

    Это утверждение справедливо, к сожалению, только для мафии на этом форуме. А еще это, имо, плохо и неправильно так как позволяет мирным не думать, а слепо идти за комиссаром и конфой. Бороться за победу должны именно мирные, а не комиссар и его приближенные! Он - лишь часть команды и он не должен быть их "королевой". И тактика комиссара не должна заменять собой размышления, обсуждения и поиск мафии мирными.
    Я уже говорил насчет организованного большинства - оно должно образовываться вследствие коллективных действий мирных, а не с помощью механики игры.

    Нафармить конфу для комиссара - дело удачи или неудачи. И если комиссар решил её фармить, согласись, он постарается проверить тех, кого убьют с наименьшей вероятностью. А набрав хотя бы трёх человек, включая себя, при вскрытии мафия не сможет ему противопоставить ровным счетом ничего. Убить же комиссара ночью в таком случае - шанс не такой высокий, какой должен быть, а значит риск при вскрытии конфы невысок, что неправильно.
    А найти комиссара с конфой пока они ещё не раскрылись очень сложно - все их обсуждения происходят в конфе, а в теме они опять же не палятся. И в отличие от мафии они действуют вместе с основной массой, а не против неё.

    Да, к счастью, в этом разделе собрался такой контингент, который склонен соблюдать правила. А за злоупотребление спойлерами можно также выдавать предупреждения.
     
    SimplySorc и Yulo Expaer нравится это.
  30. Paranoid Eve

    Paranoid Eve Ведущий мафии

    Черный список, предупреждения, штрафы, тирания, насилие.
     
Статус темы:
Закрыта.