Nightblue3 поделился своим видением нового леса

  • Heartless Wretch

    Heartless Wretch Коренной житель

    [​IMG]
    Известный американский стример Nightblue3 (645 тыс. подписчиков на Twitch.tv), играющий в лесу на челленджере, сделал материал по новому джанглу, который озаглавил «Мысли от игры на высоком ЭЛО». Вашему вниманию предлагается частичный перевод этой работы. Отмечу, что из-за новизны карты, текст местами не дописан и/или не раскрыт, но в общем и целом, почитать будет полезно. Поехали!
    ======================================================
    После кучи тестов, вот, кого я назову потенциальными лесниками Первого тира:

    • Фиддлстикс: быстрая зачистка, не нуждается в предмете лесника, очень силен в тимфайтах и в лейт-гейме, может ганкать в ёрли, отлично скалируется с золотом, отличный сустейн, отличный контроль объектов (Дракон/Барон).

    • Ли Син: высокая мобильность, регенится в лесу в ранней игре, может ганкать на 3 уровне, очень сильный ёрли гейм (в стычках), неплохая скорость зачистки, приличный контроль объектов (урон в % на Q).

    • Вуконг: неплохая зачистка леса, отлично скалируется с золотом, очень силен в тимфайтах и в лейт-гейме.

    Про Насуса, Нуну, Пантеона, Ренгара, Шако, Ксин Жао, Вай, Ренгара и Пантеона объяснений пока нет.

    Почему я не добавил некоторых героев в Первый тир:

    Элиза: она покупает неплохие вещи, однако ее билд сильно проигрывает закупу вражеского лесника и соперников. Некоторые причины этого в том, что у нее более медленная скорость зачистки и скалируется она куда хуже других джанглеров. В итоге, вы не можете ворваться перейти в мид и лейт-гейм, если вы не бешено откормлены.

    КаЗикс: он до сих пор может сноуболлиться, но у него очень сложная ранняя игра, ганки позже, чем у других, и его основной ДПС-билд(Воитель, Изувер/Пожаритель заклятий, Последний Вздох) стоит дороже, чем у многих соперников, что задерживает его танковость и полезность в мид-лейт гейме. Плюс, он опять понерфлен и обычно теряет свой первый бафф перед первым ганком.

    Шивана: Фармящие джанглеры стали лучше в этом патче, но очень сложно поставить такого лесника, как Шивана, в Первый тир, потому что ее легко закайтить, даже если она отфармлена и имеет много стаков Пожирателя. Эффективно ганкать линии против сильных игроков за нее очень трудно.

    Сион: Сион стал куда лучше из-за его баффов, однако для хороших игроков до сих пор открыта куча возможностей переиграть его из-за долгой зарядки Q и возможности уклониться от его ульта. Исчезновение «Духа древнего голема» со своим % максимальных ХП также ударило по Сиону.

    Удир: Несмотря на то, что Феникс-Удир и стал куда лучше, все равно возникают проблемы. Сложно ганкать, если пытаетесь купить «Пожирателя» за короткое время. Так же, очень трудно использовать Удира на 100% в тимфайтах, осадах и защитах о них. В командных боях он может быть закайчен или оглушен перед тем, как кого-то ударит или заинициирует. А во время осады Удир вдруг обнаруживает, что должен сидеть позади, ибо не имеет ни дальнобойных способностей для убийства крипов, ни возможности ударить вышку, ни начать тимфайт, потому что Е быстро теряет свой бонус к скорости.

    Зак: Нехватка возможности ганка в ранней игре у Зака и маленькая скорость зачистки леса – довольно сомнительный обмен на сильный лейт. Нерфы в предыдущем патче довольно сильно порезали этого чемпиона.

    Что надо делать в лесу?

    • Контрджанглите, оставляя одного маленького моба или зачищая лагерь полностью, если есть возможность затаймить;

    • В идеале, тратьте смайт на бывших привидений и вражеских волков, даже сохраняйте смайт на привидений, если он не нужен для объектов или баффов;

    • Начинайте с маленького лагеря у ботлейна (громп/големы), играя за кэрри-джанглеров, как КаЗикс и Ренгар;

    • Просите сильной помощи в начале (до 10-20% хп первого лагеря);

    • Покупайте «Саблю Задиры», если у соперников есть невидимый чемпион на линии, если можете позволить себе (не в смысле золота, а в смысле билда вашего чемпиона).

    • Джагглите дракона, сейчас это очень легко. Его автоатаки заряжаются долго, бегайте назад и вперед, пока его бьете, координируйтесь для этого с напарниками.

    Что не надо делать в лесу?

    • Смайтить краба (исключение – если за него деретесь с врагами);

    • Покупать «Клинок Преследователя» на лесников, которые больше фармят, чем ганкают;

    • Пытаться с риском убивать Барона;

    • Убивать ранних драконов за лесника без сустейна.

    Заметки:

    1. В этом патче стало сложнее организовывать контроль за картой и начинать драконов;
    2. Танковые лесники стали намного сильнее из-за своих билдов, скейлов, а кэрри-джанглерам стало куда сложнее в ранней игре (это не значит, что танки-лесники сильнее, чем кэрри);
    3. Если вы играете с «Пожирателем», покупайте его как можно быстрее, чтобы начинать стакать;
    4. Гибридные чемпионы (АД/АП) получают большое преимущество от первого дракона, его убийство становится приоритетом;
    5. Из-за долгого респавна лагерей, довольно сложно оправдать покупку «Ножа Браконьера»;
    6. «В общем и целом»: эффективность джанглерских вещей (в порядке убывания): «Путеводец скитальца», «Сабля задиры», «Клинок преследователяа», «Нож браконьера»;
    7. Смайт красного баффа дает ХП, синего – ману;
    8. За сустейн-джанглеров (Элиза, Пант, Фиддл, ВВ), начинайте с баффа с помощью, сразу идите на второй бафф, смайтите, после этого – на маленький лагерь;
    9. Лесники без сустейна или с низким его количеством (КаЗикс, Вуконг, Ренгар, Удир): первый лагерь (хорошая помощь), первый бафф (со смайтом), второй лагерь, бэк и купите джанглерскую вещь, потом идите на второй бафф.
    =======================================================


    От переводчика: было довольно сложно сделать заметки, в виде которых оформлен оригинальный материал, читаемыми советами, так что извиняюсь за какие-то неприятные глазу конструкции. Nightblue еще тестит новый лес и потихоньку добавляет данные. Как только его текст будет полностью завершен, его перевод появится на LoL-Game отдельным постом. Как говорится, stay tuned!
     
    Kwinty, NELING, Garrisen и 8 другим нравится это.
Комментарии
  1. Tello
    а источник? это же не тяжело. =)
  2. Starki
    Найс.
    Что думаете насчет Ноктюрна?
  3. Вікторович
    Лови
    https://docs.google.com/spreadsheet...xfebWX34cuzUyGM/htmlview?usp=sharing&sle=true
    Heartless Wretch нравится это.
  4. Дмитрий Давыдов
    Серьёзная ошибка - в оригинале Efficiency of jungle items (best to worst): Rangers>Skirmishers>Stalkers>Poachers. У вас перепутаны местами «Клинок преследователя» и «Путеводец скитальца». Ranger's - это «Путеводец скитальца» и он лучший джангл итем на данный момент. Пожалуйста, исправьте, а то ведь прочтут эту статью и начнут не думая билдить г-но с бесполезным 2х секундным замедлением с минутным кд...)
    Heartless Wretch нравится это.
  5. xVeNo0Mx
    Боже мой, какой бред. Фидл тир 1? мэйби, но даже средний по скилу игрок, вряд ли реализует полезность фидла, и будет только умирать в тимфайте(до покупки жони, да и потом тоже:yeap:). Вуконг очень проседает по хп, в эрли-мид гейме, а если ганги не удались, то считай до 20-25+ ему делать нечего. Ли син винрейт 45% я думаю тут не о чем говорит, работает только в умелых руках+тиммэйта на лайнах должны быть с высоким килл потенциалом (СС, гапклоуз).

    ЗЫ После этого "Шивана: Фармящие джанглеры стали лучше в этом патче"
    кто нибудь серьёзно воспринимает его советы?
    • Небольшие лагеря возрождаются каждые 50 секунд ⇒ 100 секунд.
    ЗЫЫ Как эти люди вообще играют на таких эло?
  6. Starki
    Ну он шарит явно больше тебе.
    Ну ты мог бы спуститься к нам и написать свое видение, но тебе же просто лень.
    --- добавлено: 26 ноя 2014 ---

    P.s А и найс ты так описал все.
    Фидл тир один, мэйби (но сложный, ага)
    Ли скилованый, а вуконг если завалит ганг то юзлесс.
    Явно шаришь)))))

    Предупреждение : не используйте ненормативную лексику.
  7. tombeg
    Про пантеона аж 2 раза нет объяснений.
  8. Мрачный
    Баянистый материал конечно.
    Нет вот этого полезного совета:
    И нету полного списка потернциальных Тир1 лесников.
    Следовательно и нет заметок по непонятным потенциальным Тир1 лесникам типа Насуса.
    Так же нет заметок по "мета" джанглерам, которых там много вплоть до того, что билдить. А стоило перевести.
    Koringvias нравится это.
  9. alishero
    играющий в лесу на челленджере, сделал материал по новому джанглу, который озаглавил «Мысли от игры на высоком ЭЛО» - что не понятно написано?
  10. boost3rz
    Разве это новость для главной страницы?
  11. Unranked
    варвик в пермабане, пантеона до сих пор не банят (и дело тут даже не в драконе)
    Tello нравится это.
  12. Kornugon
    Насус! Насус!
  13. MrExclusive
    Удали игру, а ? Золота в лесу стало на 50% больше фармиться.
    Как бы, человек с топ эло. Твои умения, а скорее не умения играть героями его не волнуют.
  14. Mikel
    Варвик тащит с этим патчем, всех караю им.
  15. SSpace
    Таким репорт нужен
    [​IMG]
    W1ck3dS1ck, Maffie, Lis-sama и ещё 1-му нравится это.
  16. TuluzLotreko
    И так было понятно что в новом лесу будут рулить танки . Наконец-то танки войдут в мету .
  17. Rokov
    Есть небольшая просьба - писать в скобочках названия предметов на английском, а то не все знают названия на русском.
    frost, enquatro, Kwinty и 5 другим нравится это.
  18. DeGrail
    В топтире одни ганкеры/дамагеры, а посоны опять "танки в мете". Да откуда вы такие берётесь-та?
  19. xVeNo0Mx
    • Базовые здоровье и сила атаки монстров в небольших лагерях, а также золото и опыт за их убийство увеличены на 20%.
    Хммм это ты как посчитал? Давай вместе? Допустим старая награда за лес была 100G, теперь +20% то есть 120 так? Теперь прибавляем тот факт ,что спавн в ДВА раза дольше. А теперь для агрошк фапающий на найтблююююю,
    старый лес 100G>50 сек>100G>50 сек>100G=300G
    новый лес 120G>100сек>120G=240G.

    300>240

    хммм где 50% интересно?

    PS Интересно у тебя бомбануло от того что ты фапаешь на найтблю или ты мейнишь шивану? или и то и другое:yeap:
    --- добавлено: 26 ноя 2014 ---
    Это всё? Жаль, я так и не понял смысла, зачем цитировать, то что я сказал? это что делает тебя умнее? Это даже не сарказм, просто жалкая попытка выпендриться.

    ЗЫ чё у всех так бомбит, вы что донатили найтблюю?
  20. NormalName
    Не стоит забывать, что лесной предмет теперь не дает бонус голды.

    К тому же повышая респавн крипчиков, вы заставляете лесных фармил-аутистов страдать. Хорошая работа, Рито!
    Lis-sama и xVeNo0Mx нравится это.
  21. xVeNo0Mx
    Регулярно посматриваю стримы, D1-Challenger. И ты знаешь, сказать что там все "про" игркоки сидят, как то язык не поварачивается, особого ума апнуть D5-Challenger не надо нужно просто ОЧЕНЬ много играть, у меня не так много времени, 2-3 игры часок стрима.
  22. DeGrail
    Без понятия почему бомбануло у того чувака, но у меня вот бомбануло потому что ты тупой как валенок. Фидель сломан в говно просто, чтобы его реализовать надо нажать 1 кнопку, а у тебя он ТУ ХАРД. Ты случаем не варвик мейнер? Вуконг проседает по хп сильно только до первого бека, потом берёт рейнджера и нормально фармит. Связать фармящих лесников и таймеры это хорошая идея, но ты в корне нипанимаишь сути. Теперь фармила не так привзяан к своему жанглу => может ходить в чужой лес, может контрганкать, может стардать фигнёй на базе и при этом не проседает по голде, потому что респавны по 100с. А раньше ты бегал между своими кемпами как дебил - один слил, 2 респанулись. К примеру, тот же контржангл от удира/нуну стал намного злее.
    --- добавлено: 26 ноя 2014 ---
    Вот это manyamiroque у тебя. Много играть надо, кек. Да ещё и д5-ЧАЛЕНГЕР. Ну да, отыграл 5к игр - апнул чаленгер и поехал на лкс, лол.
    lestard-2212 нравится это.
  23. xVeNo0Mx
    Спасибо, что напомнил про голду с лесных итемов. Просто быстро адаптируюсь к новой мете забываю уже ненужную старую.
  24. Rokov
    Так вот в чем дело! а я то думал, скилл, а оказывается просто много играть надо. Вот если бы ты много играл, то ты бы тоже апнул челленгер, но ты играешь очень мало - всего-то, играешь с первого сезона и сыграл в 4ом сезоне всего тыщу игр, вот сыграл бы 2 тыщи, точно бы апнул!
    Varnrat и lestard-2212 нравится это.
  25. DeGrail
    А я-то думал как ты так апнул д2. А ты оказывается просто задрот. Ясно-ясно. :awesome:
    lestard-2212 нравится это.
  26. xVeNo0Mx
    Не ну если пытаться (как ты наверно) драться с фидлом 1вс1 может он и сломан, но ввязываться в стычки 2вс2 на топе например если там есть хотябы один стан, то скорее всего фидел умрёт (если те ребята сделают всё правильно), 5вс5 всё завист от своей, вражеской тимы, наличием у фидла флеша, жони сколько раз видел фидлов, которые сразу уходили в жоню, а тима просто отходила от ульты и всё нету дамага.

    А теперь про контраджангл, инвейдить во вражеский лес с целью со стилить монстров (не бафы, бафы это святое) потеря времени, так как скорее всего ты зайдёшь в АБСОЛЮТНО пустой лес.
    --- добавлено: 26 ноя 2014 ---
    Найди мне хотябы одно человека с пруфом, каторый имеет Д5+ с 2-3 игры в день через день в выходные побольше конечно.

    Это уже всеми известный факт хочешь быть выше платины, играй хотябы 4-5 игр КАЖДЫЙ день. Или когда я вижу таких ракалов на стримах Д1, что им только в голде рашке играть, то это типа тоже на скиле они апнулись?
  27. DeGrail
    Слушай. На каком ты ила, а, что у вас там в фиделя не могут? Сильвер 5 чтоле?
    P.S. Про заходы в пустой лес тоже смешно, конечно. Но после этого вот:
    С тобой всё ясно же. :awesome:
    --- добавлено: 26 ноя 2014 ---
    Он сам пруф, лол. :awesome:
    Боже, как я с твоих псто проигрываю. Пасиб чувак, давно я таких тут не видел. :awesome:
    lestard-2212 нравится это.
  28. Rokov
    Ну, я, например. У меня в 2,5 раза меньше игр в этом сезоне чем у тебя.
    http://euw.op.gg/summoner/userName=Rokov
    Varnrat, lestard-2212 и Koringvias нравится это.
  29. DeGrail
    Не разрушай посону его влажные мечты. Он ведь думал, что вот как только он станет играть по 10 игр в день, тоже начнёт катать в челенгире и стримить как найтблу. :awesome:
    TFON, lestard-2212 и Koringvias нравится это.