Полезность нового Зилеана.

Тема в разделе "Bot/Нижняя линия", создана пользователем FXFX, 8 мар 2015.

  1. FXFX

    FXFX Старожил

    Собственно, вопрос. В чем его суть теперь? Мне даже предыдущий Зилеан после нерфа пассивки на всю карту кажется полезнее.
     
  2. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    1) он умеет оглушать
    2) ускорение и замедление 99%
    3) Воскрешение имеет меньшую перезарядку
     
    lRockyl и FXFX нравится это.
  3. yooogurt

    yooogurt Растишка у Истока

    когда кажется, креститься надо.
     
  4. firedevil

    firedevil Отдел новостей Отдел новостей

    мне новый зилеан понравился больше старого: если попадаешь кухами - выдаёшь аое стан, ульт откатывается без спама вешки, что удобнее и менее манозатратно
     
    FXFX нравится это.
  5. cfg

    cfg Коренной житель

    дак он же откатывать не может теперь ее
    по теме,как был херней,так ей и остался,разве что стан появился.
     
    Dan1204 и FXFX нравится это.
  6. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Ну да. И что?
     
  7. cfg

    cfg Коренной житель

    ну по мне это сомнительный плюс тогда
     
  8. SHACO GRADES

    SHACO GRADES Новичок

    сейчас стал лучше намного, ты хоть играл за него ??
     
  9. korovon

    korovon Фаворит форума

    Так как я наверно один из немногих тут зилин мейнеров расскажу первые впечатления.
    В первую очередь реворк убил убил его привязку к капу кдра, раньше кап давал перма слоу/ускорение,
    позволял прокать бомбу быстрее чем взрывается предыдущая, теперь длительность ешки не позволяет
    делать перма сс и оно работает как бы рывками, у бомбы мы имеем теперь механику стана, а чтобы его прокнуть
    второй раз приходится ждать несколько сек полного отката скилов, на что, как вы понимаете, времени может и не быть.
    This^
    Это ещё большая проблема, несмотря на то что в лейте кд не сильно изменилось, реворк очень сильно ударил по кд ульты в мидгейме.
    Раньше у тебя ульта всего откатывалась приблизительно за минуту, до, опять же, капа кдра, сейчас 2 минуты до 11 лвла/какого-либо кдра слота.
    Сами понимаете что это означает, хотя в принципе сама ульта от этого не стала бесполезнее:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    И по прежнему можно керрить игры даже одной ультой.
    Далее, бомбы не имеют приоритета вешаться на цель с бомбой, это очень большая проблема, особенно в тимфайте
    когда ты вешаешь бомбу на инициатора и не можешь прокнуть стан из-за того что в его мили рейндже стоит герой
    противников и на него ставится бомба.
    Следующая проблема, из-за новой механики бомбы крайне тяжело контролировать момент нанесения урона.
    То есть фактически если стан ты не прокнул бомбы взрываются хз когда и хз что за эти секунды может произойти.
    Из плюсов (да они тоже появились) теперь может поукать и зонить, всё.
    Пока иду вот так:
    [​IMG]
    Мид не пробовал ещё, пока не научусь лендить 8 из 10 станов даже пытаться не стоит.
    Как итог: стал гораздо слабее чем был.
     
    Minuano, lRockyl, Maffie и ещё 1-му нравится это.
  10. DeGrail

    DeGrail Легендарная личность

    Имхо, его надо в танка через фх собрать и посмотреть что будет. Для стана использовать ротацию е-ку-в-ку. Почему в танка? Потому что для того, чтобы повесить ешку придётся подбежать на 550 ренджа и, возможно, отхватить по лицу в какой-то момент.
     
  11. korovon

    korovon Фаворит форума

    Репортед.
     
    Lis-sama нравится это.
  12. DeGrail

    DeGrail Легендарная личность

    ((999
    Такое-то противоречие самому себе. Так привязан к кдру или таки нет? :trollface:
    Ронг. Просто ты косой, либо они бажные. Но можно зайти в кастом и проверить на крипах, что таки из 3х крипов они липнут именно к тому, на котором уже висит бомба.
    Вики подтверждает:
    Механика бомбы с точки зрения взрыва не изменилась вообще. Просто раньше это был таргет спел, которым попадал даже косорукий, а теперь вот косорукий не попадает, но всё ещё пытается играть. :trollface:
    99% слоу + 1.5с АоЕ стан. Да ващи прям слабый. Просто его по инерции собирают в ап и максят бонбы, чтобы делать ДЕМЕДЖ. Мажут бонбами и не наносят демедж соответственно => получается слабый зилиан. Вот такие пироги.
     
    Grammaton, firedevil, Koringvias и 3 другим нравится это.
  13. Necrotic Energy

    Necrotic Energy Старожил

    Эти конченые бомбы на самом деле ну очень неудобны в попадании. Если хочется кидать бомбы и делать ДЕМЕДЖ, проще пикнуть Зиггса.
    У деда забрали немного урона и дали целую кучу утилити. Изменение кд ульты заметно только на лайнфазе, в лейте она откатывается гораздо раньше, чем появляется надобность в ней. По ощущениям, бомбы стали похожи на шар Орианны - проще кинуть на инициатора, чем самому залендить хороший масс стан. Ну и зонить легче, это да. А вот таргетное 99% слоу/ускорение очень приятное.
    И, кмк, он всё-таки съехал в сторону утилити саппорта, а не подобие ВАХА минус 5. Имхо, на миде он будет выполнять ту же функцию, что и АП жанна/лулу. Как полноценного АПК я его не могу себе представить.
     
    FXFX нравится это.
  14. korovon

    korovon Фаворит форума

    Хотел расписать всё по пунктам, но решил предварительно чекнуть твой лолкинг.
    [​IMG]
    ^Мне кажется нет лучшего подтверждения твоих аргументов.
     
    АrrghGrogh, Uberslowpoke, lRockyl и 6 другим нравится это.
  15. FXFX

    FXFX Старожил

    Играл. И до тех пор, пока не поиграл, он мне казался намного сильнее.
    Та же беда. Новые бомбочки кажутся просто антиудобными.
    --- добавлено: 8 мар 2015 ---
    Винрейт Зилеана тоже, как по мне, должен свидетельствовать о том, что реворк его никак не усилил.
     
  16. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Все что нужно - научиться правильно кидаться бомбами. Конечно, он не идет в сравнение с блитцом, леоной и другими мощными героями поддержки. Но свои плюсы есть. Ускоренный опыт себе и стрелку, оглушение (учицо, учицо и еще раз учицо), на 18 уровне зил может держать союзников практически в постоянном ускорении, что для многих персонажей очень кошерно (например, вейн). Ну и воскрешает того же стрелка при хорошей сборке с полным здоровьем. Если сравнивать - он стал лучше. А вообще ему нужна тотальная перезарядка, но мне это сложно представить...
    --- добавлено: 8 мар 2015 ---
    Ты можешь научиться им играть и поднять "винрейт". Стань первопроходцем)
     
  17. korovon

    korovon Фаворит форума

    Да я и не отрицаю.
    Раньше он мог на самом деле держать постоянное ускорение, потому что ешка 5 сек весела, сейчас это 2.5с через 2.5с.
     
  18. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Так и скорость была не 99%. Баланс таки
     
    lRockyl нравится это.
  19. korovon

    korovon Фаворит форума

    55%, зато постоянная, сейчас тебя могут догнать за эти 2.5 сек, раньше не могли.
     
  20. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Догнать под 99%? Ну если только Сион))
     
  21. korovon

    korovon Фаворит форума

    Догнать когда оно заканчивается.
    Появилось окно где ты с базовым мувспидом и в это окно тебя могут наказать.
     
  22. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Ну ты понимаешь, что это теория. Если зил не дурак и наложил на тебя скорость, значит либо ты убегаешь, либо догоняешь.
     
  23. korovon

    korovon Фаворит форума

    Да как бы уже нет, я это на практике ощутил.
    Как замедло скилл стал эффективнее, как ускорение слабее.
     
  24. Phagocyt

    Phagocyt Старожил

    Пусть так. У зилеана была и другая беда. Когда союзник умирал под воскрешением, противник мог банально стоять и ждать его восстановления. Теперь можно в нужный момент точно бросить бомбы, оглушить и ускорить своего напарника. Но это опять же красивая теория.
     
    lRockyl нравится это.
  25. DeGrail

    DeGrail Легендарная личность

    Опровергни хоть что-то из того что я написал в псто.
    1. Ты не можешь в бонбы? Не можешь.
    2. Ты не знал приоритет прилипания? Не знал.
    3. Ты собираешься в ап и сосёшь? И собираешься, и сосёшь.
    Вроде всё верно, нет? :kappa:
    --- добавлено: 8 мар 2015 ---
    Математик из тебя говно.
    1. Зил может держать ускорение 10 с НЕПРЕРЫВНО. (E-W-E-W-E-W-E).
    2. Потом зил может держать ускорение в режиме 2.5 1..1 2.5 1.1 etc. Потому что кд реваинда на капе кдра 3.6с.
     
  26. korovon

    korovon Фаворит форума

    Даже пытаться не буду, ты мне уже всё доказал своей игрой:
    [​IMG]
    то что твоя аналитика ничего не стоит.
    [​IMG]
    Куда уж мне до тебя.
    Учитывая что я это даже не считал, а сказал так, на глаз, исходя из моего опыта игры.
    Которого у тебя даже нет.
    Я перечитал все треды на реддите по реворку зилиана, и пересмотрел кучу реплеев даймондов на нём же,
    знаешь как мне начхать на то что ты прочитал на вики?

    Как итог: отыграй игр 30 потом поговорим, пока я вижу только кукаретинку человека который дальше вики по лолу не ушёл,
    а весь его опыт исходит из одной игры где он насосал с кда 0.7.
    P.S. На старом зилине у тебя ни одной игры вообще нет, так что сравнивать тебе не с чем, википидийный аналитик ты наш.
     
  27. DeGrail

    DeGrail Легендарная личность

    А на твой опыт можно положиться, я смотрю. :kappa:
    Проиграв.
     
  28. korovon

    korovon Фаворит форума

    Он в процессе формирования:
    Я же написал в начале что это первые впечатления.
    Соточку игр отыграю может даже гайд напишу.

    В то время как у тебя опыта нет вообще никакого и ты даже не пытаешься его получить чтобы продвинутся чуть дальше
    аналитики г4 за 6 сезонов. [​IMG]
     
  29. DeGrail

    DeGrail Легендарная личность

    Зачем мне опыт, у меня мозги есть:
    А тебе бы нужно больше опыта, это да. :kappa:
    Не устаю проигрывать, как ты кидаешь мне скрины с моего смурфа на рушке.
     
  30. korovon

    korovon Фаворит форума

    [​IMG]
    Глядя на билды я понимаю что мейн у тебя сильвер. [​IMG]
     
    АrrghGrogh и iFirelife нравится это.