Разработка новой системы стелсов (Ева и Твич)

Тема в разделе "Архив новостей", создана пользователем SanShiney, 13 июл 2011.

Статус темы:
  1. SanShiney

    SanShiney Старожил

    В общем, люди жаловались на то, что Ева и Твич со своим инвизом ломают игровой процесс и заставляют своих противников играть параноидально.
    Было принято решение изменить их механику. Юзер с ЮС сервера попросил обновить инфу, на что Риоты откликнулись.
    Всю тему переводить не буду. А только один главный пост.
    Ссылка на тему.

    Оригинальный текст--->
    Hm. Okay, well, I suppose it's been a while since I've given an update so I'll chime in on this a little:

    Following up from last time, the general problem(s) with long term stealth was:

    1. There was no way for the opponents to get an inkling of how clever the stealth player was being, and thus there was no good way to get a sense of how that player operates.
    2. Stealth is claustrophobic in the way that it makes you play.
    3. Stealth gives very powerful scouting information while simultaneously hiding that information from your opponent.

    We tried some iteration past the first few tests, with Paranoia, alternate resource bars, footprints, phasing and mark systems but in the end, we settled on the current system because it was the simplest solution for long-term stealth. In short: "Everyone has reduced Oracles, but Evelynn and Twitch are perma-stealthed."

    Some Partial Stealth Details

    Disclaimer: I fully understand this destroys a *lot* of the current stealth gameplay changes. Unfortunately, through lots of iteration, I was unable to capture the feeling of pure invisibility while in stealth while having fun gameplay. In the end, I decided to opt for a very simple system that was highly understandable over some more fiddling mechanics.

    1. Evelynn and Twitch are permanently stealthed when they rank their level one stealth abilities. However, Evelynn and Twitch can be seen when they are within X units of an enemy champion (Slightly under vision range), or when they are within a true sight radius.

    If they attack, they are revealed briefly for 2 seconds before going back into stealth.

    This 'X' is being adjusted for feel between the two champions. 'X' is smaller than champion vision radius, so you can "stalk" an opposing champion, but it will be farther away.

    2. Evelynn and Twitch have a "sight gem" above opponent's, telling them when the enemy can see them or not and whether they are "safe" (green sight gem), "warning - you are close to being seen, but still unseen" (yellow sight gem) or "being seen" (red sight gem.)


    Long Term Stealth, in this case, has been removed as a primary initiation mechanic but allows Eve and Twitch to cross minion vision and regular sight bubbles with impunity and sneak into brush patches by circle/stalk their opponents. Their opponents can likewise spot-check areas with their own reveal radius and create zones were stealth characters "probably aren't, otherwise they'd be seen."

    The sight gem allows the Eve/Twitch player to take much of the guesswork out of figuring out when they were being seen or revealed and allows them to put more of their thoughts on clever positioning and sneaking around their opponents, especially for lane ganks.

    This also lets us make them more combat oriented characters that don't immediately blow up on start. In general, this stealth has proven to be very difficult to use but allows characters to have some bluff gameplay and interesting circle/stalk gameplay in testing. Your characters can still scout, but at a highly diminished effectiveness (due to the increased range.)

    In team fights, stealth proved to be less effective than before, so the character's combat viabilities are being looked at through reworks/remakes.

    What is blocking us on releasing this:

    1. There's a pretty big problem with the concept known as Oracle-Sweeping. We'd want to replace Oracle's elixir with someone that doesn't cause such weird gameplay but as to what would be a *good* replacement is a little up in the air.

    2. General particle/kit rebalancing work - We need to heavily redo Evelynn and Twitch's kits and that comes different visuals and graphical effects.

    What I am testing right now - Additionally

    Sight wards as being partial motion sensors - Sight wards signaling when a hostile is moving nearby?
    "Robot Chicken" scout drone
    "Wriggles" for supports?

    I probably shouldn't do this but as compensation, some sneaks..

    Evelynn can have her stun back, because now you have advanced warning of her when she steps in. She might need a short-step-stun in order to successfully initiate. Testing required. Twitch has proven to be a slightly harder problem in internal testing.

    As an aside: Hate spike is now awesome (for me, at least). Evelynn now has Champion prioritizing Lurker Spines. This makes her lane less bad.

    As usual, feel free to ask questions for a little bit as I stick around. I don't know all the details of the full remake (as Live better understands that new environment). Sorry for the delay, but with Orianna/Champion pipeline and such, this has been somewhat of a lower priority for me.

    Говорит Xypherous
    Хм. Ладно, последний апдейт был очень давно, поэтому я изложу то к чему мы пришли сейчас:

    С последнего раза проблемы с длительным инвизом не изменились:

    1. Нет никакой возможности что делает инвиз игрок ну и сказать как он им играет тоже не возможно.
    2. Стесл заставляет играть как клаустрафоба, боящегося пространств без турелей.
    3. Стелс даёт очень мощную разведывательную информацию, в то время как эта утечка скрыта от вашего оппонента.

    Мы провели несколько тестов с Paranoia, альтернативный ресурс бар, отпечатки следов, фазовая и система меток но в итоге мы остановились на этой системе, потому что это простейшее решение для длительных стелс скилов. Если одним предложением, то: "Все получают урезанный по радиусу Oracle, но Evelynn и Twitch перманентно невидимы" (перманентно - постоянно)

    Кое какие детали стелса

    Дисклеймер: Я чётко понимаю, что это разрушит *кучу* уже внедрённых изменений для стелс скиллов. К сожалению, испытав кучу вариантов, я так и не нащупал такой стелс системы, которая бы давала мне действительно невидимость и доставляла приятную игру. В конце концов, я решил остановиться на простой системе которая понятна и не сложна в плане технического исполнения.

    1. Evelynn и Twitch становятся перманентно невидимы когда они изучают свои стелс абилки. однако Evelynn и Twitch могут быть увидены когда они находятся на расстоянии X единиц от вражеского чемпиона (небольшая часть от радиуса обзора), или когда они в зоне обзора True sight (оракл, вард).

    Если они атакуют то они становятся видны на 2 секунды до того как снова станут невидимы.

    Это значение 'X' было добавлено для того что б оба чемпиона чувствовали себя достаточно комфортно. 'X' меньше радиуса обзора, так что вы можете разведывать врага, а он в свою очередь имеет возможность находиться на безопасной дистанции.

    2. Evelynn и Twitch будут видеть "sight gem" (такой типа индикатор) надо головами оппонентов, который будет говорить видит или не видит враг вас "безопасно" (зеленый sight gem), "внимание - вы близко к тому чтобы быть увиденным, но все ещё не видны" (желтый sight gem) или "вас видно" (красный sight gem.)


    Итак, получается что длительные стелс скилы, в этом случае, не будут использоваться как механизм инициации боя, но дает возможность Eve и Twitch передвигаться по полю битвы мимо крипов с обычным кругом обзора и прокрадываться в кусты, обходя опасные зоны обзора врагов и так же издалека наблюдать за врагами. Их же оппоненты могут устраивать не большие точечные проверки зон их собственным радиусом обзора и создавать участки где невидимок "скорее всего, нет, иначе я бы их увидел"

    гем видимости над головами оппонентов помогут игрокам за Eve/Twitch исключить вопрос угадывания зоны видимости врагов и даст возможность сосредоточиться на правильно позиционировании себя, разведки и особенно на ганках в лайн фазе игры.

    Это так же заставит их настроиться на более боевую ориентировку, нежели тотальное имение врагов с начала игры. В целом эта стелс система показала что она довольно сложна в использовании но дает интересный геймплей. Ваш персонаж все ещё может разведывать но с очень завышенной степенью риска.

    В тим файтах стелс станут менее эффективны чем до этого, поэтому боевые способности невидимок будут/планируются переработать.

    Что нас останавливает в релизе данного новшества:

    1. Появляется такая значительная проблема, как Зачистка-Ораклом. Поэтому мы хотим заменить Oracle's elixir чем-нибудь что не доставляет столько проблем но в то же время является достаточно *хорошим* замещением.

    2. Работа по перебалансировке - Нам нужно кардинально переработать Evelynn и Twitch что приведет в визуальной переработке их действий.

    Что я тестирую сейчас - Дополнительно

    Варды обзора будут отчасти сенсорами движения - Варды сигнализируют когда что-то движется поблизости?
    "Робо-Цып" скаут дрон
    "Wriggles" для саппортов?

    Я, наверное, не должен этого делать, но в качестве компенсации вот вам кое какие секретки..

    Evelynn может вернуть себе стан, потому что теперь против её инвиза есть предупреждающая технология. Ей, возможно, понадобиться short-step-stun (не смог перевести, предположительно это стан с небольшим рывком к цели а-ля блинк-стан) для успешной инициации. Требуются тесты. Twitch как оказалось доставил больше проблем в процессе тестирования.

    Также: Hate spike теперь суперские (по крайне мере для меня). Evelynn теперь получила приоритезирующий чемпионов Lurker Spines. Это сделает её лейнинг чуточку лучше.

    Как обычно, можете задавать вопросы пока я тут. Я не знаю всех деталей изменений. Извините за задержку но с Orianna/прочими чемпионами, этот вопрос стал не приоритетом номер 1.

    так же там говориться что кратковременные инвизеры типа Шако не изменятся.
    Советую так же полистать страниц 20 оригинальной темы.
    Все посты переводить не буду, т.к. меня обвиняют в гуглопереводе, да и такой большой объём информации ни к чему. Самое основное уже находиться на первой странице темы, остальное детали.
    Rebe1lion, Galamoth, RFS-81 и 38 другим нравится это.
  2. Любопытно.....хотя в ранкеде твитча никогда не видел, еву немного....
  3. будем надеяться на лучшее...
  4. Moonkin

    Moonkin Коренной житель

    Как-то не очень, мне не нравится "новый" инвиз.
  5. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Ну не то чтобы не очень, просто теперь нужны более умелые руки, чтоб ими играть. =)
    Правда твич от такого наверняка ЖУТКО ослаб... Ева то может потанковать за счёт ДПС и стана, а вот твич... Он должен теперь как Тристана 30 минут фармиться, а потом карать.
  6. теперь вообще фейсчекать кусты нельзя будет если переделают
  7. LovehexOr

    LovehexOr Опытный Пользователь

    ху*ню воротят
    1 человеку нравится это.
  8. Liebedich

    Liebedich Старожил

    Google Translator Detected.
    1 человеку нравится это.
  9. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Ибо по фейсу обработают! xD
  10. ZoOhan1

    ZoOhan1 Фаворит форума

    новые варды W-100500 в помощь
    вообще, маразм. раньше же как-то и со станящей евой играли...
  11. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Troll Detected. Facepalming Process Initiated.
    5 пользователям это понравилось.
  12. Moonkin

    Moonkin Коренной житель

    Какой раз убеждаюсь в том что на большую часть изменений в онлайн играх влияют чертовы хейтеры и дно игроки, которые после очередной игры (на дне офк) когда они не купили ни одного инвиз варда или оракла, орали что ева оп и павнит всех.
    Блин твичом даже со старым инвизом играть невозможно, а теперь меня ещё и все видеть просто так, лучшим решением было бы сделать инвиз минимальным по времени типо как у Шако или Вейн, либо ввести в игру что-то типо порошка из ХоНа, который при юзании делает всех невидимых юнитов видимыми на N сек вокруг героя, стоит он офк копейки.
    2 пользователям это понравилось.
  13. EvilElvis

    EvilElvis Старожил

    Интересная задумка, но баланс...В общем в духе риотов=),чем-то напоминает эта система , систему в стелсах(ваш КО) , могу сказать точно что эта задумка будет трудно осуществима и ИМХО по началу не приживется , потому что такая система в новинку MOBA задротам
  14. Aventar

    Aventar Фаворит форума

    Очень напоминает систему стелса в WoW
  15. Pingvin2015

    Pingvin2015 Коренной житель

    я так и не понял, они хотят добавить новые варды или что? Единственное с чем можно сравнить это с системой обнаружения в асасин крид там тоже разные статусы. Объясните понятным языком кто понял. :)
  16. LetMeBuff

    LetMeBuff Страж у Истока

    А теперь плачте кровавыми слезами Ева ненавистники!
    Ад качай@Нагибай
    1 человеку нравится это.
  17. Lucard

    Lucard Коренной житель

  18. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Ну да, типа ассасинс крид. Есть 2 зоны обзора у врага. Когда ты далеко - тебя не видно, причем ты даже можешь быть в зоне обычного обзора и тебя всё ещё не видно.
    Но если подойти к врагам очень близко (я так понимаю это расстояние удара, может чуть больше) то ты становишься видимым.

    В связи с этим изменением добавяться, а может переработают старые варды.
    1 человеку нравится это.
  19. Pingvin2015

    Pingvin2015 Коренной житель

    спасибо теперь понял.:) мда весь смысл нового инвиза заключается в гирляндах- вардах?
  20. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Я не понял что такое гирлянда вард... даже предположить не смог, но вот робоцып, этовидимо будет пет, который патрулирует облать, и скорее всего он будет иметь не большой радиус обзора =)
  21. lestard-2212

    lestard-2212 Фаворит форума

    полагаю, что short-step-stun может означать небольшой рывок к цели с последующим станом. Если я прав, то у противника останется меньше времени на реагирование после обнаружения инвизера. А значит снова связка флеш-стан под вышкой будет работать ^^
    1 человеку нравится это.
  22. SanShiney

    SanShiney Старожил

    Слушай! наверное так оно и есть!!!
    Сейчас в топикстартере добавлю предположение.
  23. Fox13

    Fox13 Опытный Пользователь

    Перевод просто ужасный >_<
    Новая механика интересна, покрайней мере твич явно будет рад, насчет евы чтото не уверен...
  24. СПАСИТЕ ЕВУ - верните стан=))))))))

    спасибо за инфу!!! +1
  25. AgentBublik

    AgentBublik Пользователь

    теперь роумить и контржданглить будет заметно тяжелей, прийдется самим джанглить\торчать на линии
  26. JOOK

    JOOK Старожил

    Эти персы и так не очем, зачем их еще хуже делать ?
  27. Kumarozo

    Kumarozo Старожил

    в какие только пропасти не загоняют себя риоты дабы сохранить баланс ...
  28. Pingvin2015

    Pingvin2015 Коренной житель

    Привыкай, кстати скоро еще и тринду апнут...
  29. xodu

    xodu Опытный Пользователь

    Евушка мы снова нагибаем
Статус темы: